una pena

[Rinn]

Ya han puesto un cordón policial para que no corten el trafico.

[Rinn]

Ya han tenido que retirar el cordón son demasiados.

Me da que cuando oscurezca habrá palos.

[Jhonywalker]

Nah, te entendi perfectamente el "chiste", solo intente puntualizar de que no perdemos lo bueno, perdemos parte de lo bueno, pero sigue quedando mucho. El mejor jugador español es iniesta, que es manchego, asi que ta todo tranki!

Esto iria en deportes pero we.

Con respecto al thread, es constitucionalmente imposible que cataluña pueda formar un pais aparte de españa. Habria que hacer un nuevo proceso constituyente (soy de los que piensa que en españa no ha habido proceso constituyente, pero para que se entienda) y de ahi en adelante hablarlo. Creo que CiU esta apretando al gobierno central con el tema independentista para que se siente a hablar del pacto fiscal/modelo de financiacion autonomico, que es su gran propuesta electoral, el resto es puro teatro.

Lo mas gracioso es verlos pedir independencia y a la misma vez pedir financiacion al sistema de rescate autonomico español, eso no tiene precio, ellos solos se descubren .

[ElOsoArturo]

Nah, te entendi perfectamente el "chiste", solo intente puntualizar de que no perdemos lo bueno, perdemos parte de lo bueno, pero sigue quedando mucho. El mejor jugador español es iniesta, que es manchego, asi que ta todo tranki!

Esto iria en deportes pero we.

Con respecto al thread, es constitucionalmente imposible que cataluña pueda formar un pais aparte de españa. Habria que hacer un nuevo proceso constituyente (soy de los que piensa que en españa no ha habido proceso constituyente, pero para que se entienda) y de ahi en adelante hablarlo. Creo que CiU esta apretando al gobierno central con el tema independentista para que se siente a hablar del pacto fiscal/modelo de financiacion autonomico, que es su gran propuesta electoral, el resto es puro teatro.

Lo mas gracioso es verlos pedir independencia y a la misma vez pedir financiacion al sistema de rescate autonomico español, eso no tiene precio, ellos solos se descubren .

Veo difícil, si no imposible que Cataluña/Euskadi se independice del resto de España por la vía constitucional. Como lo imagino yo (y esto lo pienso sin saber mucho de las particularidades regionales, pero si sobre historia moderna) sólo se daría si hubiera una crisis total en España y cuando digo "total" quiere decir una implosión total y apocalíptica del poder político y económico con virtual desaparición del Estado y de los circuitos financieros y comerciales. En ese caso (y siempre teniendo en cuenta que esa crisis no destruya del todo Cataluña/Euskadi) se podría "negociar"* con lo que quede del debilitadísimo Estado español la salida de la república. Si no es así la otra única alternativa es la violencia armada popular/quilombo general al estilo Kosovo.


*Pongo "negociar" entre comillas porque más bien sería formalizar los términos de la abdicación de la autoridad española sobre el nuevo Estado independiente, es decir, hacer "legal" lo que ya es de manera fáctica

[Zinda]

Yo vivi un par de anios (no tengo enie) en catalunya, y por lo que me comentaban los catalanes, el tema de la independencia siempre se toca en las elecciones para ganar votos, pero despues no llega a nada.
Desde mi punta de vista seria algo muy contradictorio si se creara un estado aparte, pensando en la Union Europea.

[GaRa]

Claramente no entendieron el concepto de policia antidisturbio.

Es increíble como empeoraron y generaron mas caos por ser tan incompetentes.

[barbabuenita]

Me parece que el que no entiende el concepto de policia sos vos, la policia esta para eso, para reprimir, es el ultimo mecanismo al que recurre el Estado, la policia representa eso que lo hace distintivo que es el monopolio legitimo de la fuerza, eso que Gramsci llamo Hegemonia acorazada de coercion, bueno esa ultima palabrita se pone en juego con la policia.

[GaRa]

En realidad según vos esta para comer pizza únicamente.

[THESAINT]

la policia esta para eso, para reprimir.

No, la policia no esta para reprimir, esta para restaurar el orden, que vos lo veas como una represion es un tema particularmente tuyo.
Si el ciudadano no atenta contra el orden, la policia no actua ( precedente como el ultimo cacerolaso viene de pelos).
Si la policia actua en ese caso, SI esta reprimiendo.
Si la masa atenta contra ese orden, la policia no reprime, solo restaura.

[ElOsoArturo]

No, la policia no esta para reprimir, esta para restaurar el orden, que vos lo veas como una represion es un tema particularmente tuyo.
Si el ciudadano no atenta contra el orden, la policia no actua ( precedente como el ultimo cacerolaso viene de pelos).
Si la policia actua en ese caso, SI esta reprimiendo.
Si la masa atenta contra ese orden, la policia no reprime, solo restaura.

Eso mismo es represión. El tema es que la palabra está medio gastada, pero "restaurar el orden" es lo mismo que "represión" porque en última instancia, aunque haya un tipo corriendo en bolas pegándole a la gente, detenerlo significa coercionarlo a parar. Por eso se habla de que el Estado -a través de la policía, las FFAA, etc.- tiene el monopolio de la violencia legítima (lo cual constituye la diferencia entre que al loco lo arreste la cana o que lo agarre el vecino y se lo lleve detenido a su casa).

Después entra en juego el tema de la legitimidad del "orden", pero mejor ni nos vayamos para ese lado porque claramente vos tenés una determinada concepción y yo a lo mejor tengo otra y ninguno va a dar el brazo a torcer vía foro.