Haste rolling affliction bug

[Weeman]

Yo con menos crit siento que criteo mas jaja. Nose xq.

[Esteporg]

Con más de 30 tiros debería ser menos de suerte y más de estadística. Siempre podés tirar más para asegurarte.

[ariboy]

Es que chicos, la estadística está siempre ligada al azar! Vos tenés un 25% de crit ponele, y podés meter 100 tiros y que no criteé ni 1. Obvio que las posibilidades de que eso pase son muy bajas, pero no olvidemos que en cada tiro tenés un 75% de que NO criteés.
Así como de la nada podés clavar 1 combo "inmo, confla, chaos bolt" que todos sean Crits, y dejar al mejor guerrero en coma 4. Un poco siempre juega la suerte

[Werewolf7]

No comparto ari lo que decis. El azar juega si cuando el testeo es corto, pero si haces un testeo de 100 veces, la logica es que tu % de criticos se acerque al valor porcentual que tenes en la plantilla del personaje. De esto se encarga el juego, de acercar el resultado al porcentual que tiene cada personaje -no me acuerdo como se llama pero tiene un nombre, random number generator o algo asi-.

Si bien no testee todavia si el critico de corruption "rollea" o no -en criollo si se mantiene en los mismos valores de la primer aplicación del dot, cuya duracion se refrezca cada vez que pegamos haunt, drain life, drain soul o shadow bolt, por el talento everlasting affliction- porque no ligue el nevermelting ice cristal (ayer cayo y me lo ninjeo Hify, dudu horda resto de Cruch of the spaguetti... poco lo putee al hijo de @%#, y me dijo "me sirve para DPS...") y 0 ganas de testear con pota.

Lo cierto es que el Spell power -hasta la ultima vez que lo testee- actualiza PERMANENTEMENTE los valores de spell power que tiene el personaje, independientemente de la renovación del dot. Esto se comprueba muy facilmente con el glifo de life tap. Tiren corr a un dummy, esperen el primer tick y antes del segundo casteen life tap, van a ver el incremento exponencial del daño de acuerdo con el aumento de spell power que les deja el buff de life tap.
Esto pasa independientemente de que reapliquen o renueven el dot, y deberia mantener fijo el valor de SP del personaje hasta que sea renovado via everlastig affliction -Haunt, DL, DS o SB-.

Pasa exactamente lo mismo con cualquier incremento o disminución de spell power que sufra el caster, trinkets, procs, buffs, todo se actualiza PERMANENTEMENTE para cada tick de corruption, para bien o para mal -como dije, tiene en cuenta tambien inmediatamente las disminuciones de spell power, cuando deberia tomar las del momento del casteo y nuevamente las del momento de renovación.

[ariboy]

De esto se encarga el juego, de acercar el resultado al porcentual que tiene cada personaje -no me acuerdo como se llama pero tiene un nombre, random number generator o algo asi-..

Ah mirá vos! No sabía que el juego tenía una especie de programita para "adaptar" un poco el % de la planilla a lo que pasa realmente. Perfecto, gracias por la aclaración! Yo hice mi comentario más basado en la estadística en general, sin saber que el juego lo acercase un poco. Abrazos!

[MagusCT]

Ah mirá vos! No sabía que el juego tenía una especie de programita para "adaptar" un poco el % de la planilla a lo que pasa realmente. Perfecto, gracias por la aclaración! Yo hice mi comentario más basado en la estadística en general, sin saber que el juego lo acercase un poco. Abrazos!

¿?

No es ningún programita del juego... se llama Ley de los Grandes Números, y dice, de forma extremadamente resumida y adaptada al caso este particular, que en el largo plazo todos los sucesos que tengan una probabilidad de ocurrencia sucederán una cantidad de veces similar a su probabilidad de ocurrencia sobre el total de casos. Caso típico, si vos tirás un dado de 6 caras, la probabilidad de que saques un 6 es de 1/6. Si tirás el dado un millón de veces y anotás todas las veces que sacaste 6, vas a ver que salió 6 una cantidad de veces muy aproximada a 1/6 del total de ensayos.

Para darte un ejemplo muy burdo, por ejemplo, si vos tenés 30% de crit y se rollea un número del 1 al 100 (eso significa RNG o Random Number Generator), el juego hace que si sale un número entre el 1 y el 30, el spell sea crit, y si sale un número entre 31 y 100, no sea crit. Teniendo en cuenta lo que dije anteriormente de la Ley de los Grandes Números, en el largo plazo después de castear un millón de spells con un millón de RNG, saldrá (casi) la misma cantidad de veces tanto el 1, como el 2, como el 10, como el 30, como el 31, como el 100, lo que terminará haciendo que tu % de crit termine estando acorde a lo que te dice la hoja de personaje.

Esto no es un invento mío ni de Blizzard. Es un teorema (o varios) general de probabilidad. Se llama Ley de los Grandes Números justamente porque las ocurrencias se normalizan con un gran número de ensayos.

En definitiva, si la pantalla te dice un X porcentaje de crit y vos tirás miles de spells y no llegás a ese % de crit, entonces algo anda mal. Es una ley probabilística.

[lemondief]

¿?
No es ningún programita del juego... se llama Ley de los Grandes Números, y dice, de forma extremadamente resumida y adaptada al caso este particular, que en el largo plazo todos los sucesos que tengan una probabilidad de ocurrencia sucederán una cantidad de veces similar a su probabilidad de ocurrencia sobre el total de casos. Caso típico, si vos tirás un dado de 6 caras, la probabilidad de que saques un 6 es de 1/6. Si tirás el dado un millón de veces y anotás todas las veces que sacaste 6, vas a ver que salió 6 una cantidad de veces muy aproximada a 1/6 del total de ensayos.

Para darte un ejemplo muy burdo, por ejemplo, si vos tenés 30% de crit y se rollea un número del 1 al 100 (eso significa RNG o Random Number Generator), el juego hace que si sale un número entre el 1 y el 30, el spell sea crit, y si sale un número entre 31 y 100, no sea crit. Teniendo en cuenta lo que dije anteriormente de la Ley de los Grandes Números, en el largo plazo después de castear un millón de spells con un millón de RNG, saldrá (casi) la misma cantidad de veces tanto el 1, como el 2, como el 10, como el 30, como el 31, como el 100, lo que terminará haciendo que tu % de crit termine estando acorde a lo que te dice la hoja de personaje.

Alguien más se acordo del capitulo de The Big Bang Theory en el que Sheldon dice algo de esto? "Esta es una de estas situaciones en que la gente que no esta familiarizada con la Ley de los Grandes Numeros llamaría una coincidencia."

Soy Nerd?

[Errabundus]

¿?

No es ningún programita del juego... se llama Ley de los Grandes Números, y dice, de forma extremadamente resumida y adaptada al caso este particular, que en el largo plazo todos los sucesos que tengan una probabilidad de ocurrencia sucederán una cantidad de veces similar a su probabilidad de ocurrencia sobre el total de casos. Caso típico, si vos tirás un dado de 6 caras, la probabilidad de que saques un 6 es de 1/6. Si tirás el dado un millón de veces y anotás todas las veces que sacaste 6, vas a ver que salió 6 una cantidad de veces muy aproximada a 1/6 del total de ensayos.

Para darte un ejemplo muy burdo, por ejemplo, si vos tenés 30% de crit y se rollea un número del 1 al 100 (eso significa RNG o Random Number Generator), el juego hace que si sale un número entre el 1 y el 30, el spell sea crit, y si sale un número entre 31 y 100, no sea crit. Teniendo en cuenta lo que dije anteriormente de la Ley de los Grandes Números, en el largo plazo después de castear un millón de spells con un millón de RNG, saldrá (casi) la misma cantidad de veces tanto el 1, como el 2, como el 10, como el 30, como el 31, como el 100, lo que terminará haciendo que tu % de crit termine estando acorde a lo que te dice la hoja de personaje.

Esto no es un invento mío ni de Blizzard. Es un teorema (o varios) general de probabilidad. Se llama Ley de los Grandes Números justamente porque las ocurrencias se normalizan con un gran número de ensayos.

En definitiva, si la pantalla te dice un X porcentaje de crit y vos tirás miles de spells y no llegás a ese % de crit, entonces algo anda mal. Es una ley probabilística.

mas alla de eso algunos juegos tienen metodos para acercar las probabilidades cuando un evento no se produce tan seguido como seria el caso aca de los crit en pvp que no no pegas tan seguido, para que no dependa todo de la suerte, en algunos juegos por ejemplo si tenes 30% de posibilidades de que pase algo y a los 2 primeros intentos no paso fuerzan a que suceda en el 3ro

en gral el random de las pc suele ser una mentira y se suelen buscar workaround al respecto

no tengo idea si es el caso del wow pero no esta de mas descartarlo

[ariboy]

mas alla de eso algunos juegos tienen metodos para acercar las probabilidades cuando un evento no se produce tan seguido como seria el caso aca de los crit en pvp que no no pegas tan seguido, para que no dependa todo de la suerte, en algunos juegos por ejemplo si tenes 30% de posibilidades de que pase algo y a los 2 primeros intentos no paso fuerzan a que suceda en el 3ro

en gral el random de las pc suele ser una mentira y se suelen buscar workaround al respecto

no tengo idea si es el caso del wow pero no esta de mas descartarlo

Claro a algo así me refería. Entiendo que en testeos de miles o millones como vos mencionás Magus, se pueda dar esa probabilidad, pero acá tampoco casteamos tales cantidades. A veces los juegos adaptan estas estadísticas un poco y "fuerzan" ciertos elementos. Un ejemplo sencillo es que algunos buffs positivos si te saltan 1 vez, el juego obliga a que pasen X cantidad de segundos hasta que salten de nuevo ya que, si sólo se basase en estadística, te podría estar apareciendo todo el tiempo y sería una ventaja muy grande.

[Esteporg]

Lo que decís es cierto Ariboy, pero aún así se pueden hacer pruebas en estadística. Una estimación muestral del % de crit, como todas las estimaciones, se debería acompañar siempre con un indicador que muestre cuán extrema es la muestra que tomamos: el indicador más común es el valor-p, un número que dice la probabilidad de conseguir una muestra que de un % de crit estimado más lejano de lo que acabamos de estimar (asumiendo que lo que dice esa misma hoja es cierto - por ejemplo, si la hoja del personaje me dice que debería critear 45% y tengo 20 críticos de corruption sobre 100 ticks, el p-valor de esa muestra sería la probabilidad de critear menos de 20 o más de 70). Si no criteara ninguno de los 100 golpes, el valor-p de esa muestra tendría 15 ceros antes de mostrar un número. A eso me refiero con la combinación de suerte y estadística.