Afinen la ironia

[barbabuenita]

¿y Feinmann?

[Morfeanath]

¿y Feinmann?

Hubo demasiado acuerdo en que es bastante salame.

[Claptrap]

54% en el 95, 53% en 2003, lo que significa una reducción de 34 puntos. Yo nunca usé la palabra milagro, así que no me corran con Straw Men.

Morfe de donde sacas tus datos, en los 90 la pobreza fue de alrededor del 30%. Mucho mas baja para GBA.
http://www.siempro.gov.ar/archivos/p...estre_2006.pdf

50% fue solo en el peor momento de la crisis.

[Morfeanath]

Morfe de donde sacas tus datos, en los 90 la pobreza fue de alrededor del 30%. Mucho mas baja para GBA.
http://www.siempro.gov.ar/archivos/p...estre_2006.pdf

50% fue solo en el peor momento de la crisis.

Bueh, la pifié con el '95.

[Yuri!]

Lo único que a vos te preocupa es que Cristi no genere un 2001?.. Cristi pretende un país chato y de chatos en el cual solo resalte ella y su grandeza. Cristi le miente a la generación de mis hijos vendiendole papelitos de colores para dejarlos en la banquina. Si te parece que sostener la mentira y el clientelismo a costa de un puñado de boludos que pagan impuestos no es cagar el futuro de los pibes estamos en el horno.. baaa estamos en el horno ..
Corrupción, sometimiento de la Justicia, Inseguridad social, educación deficiente y pobreza.. datos mentidos que lees a diario de la cadena importántisima de medios adictos a la platita fácil.
La única ventaja que tienen mis pibes es que estan prevenidos. Dios no quiera y los tuyos cuando los tengas no tengan que pagar las consecuencias de esta decadencia.

Es un chiste eso?

si no mantenes la paz social en esta epoca, se te va al carajo todo, por mas estables que esten los numeros de la economia.

Imaginate gobierno debil + descontento de las clases bajas + represion + Clarin metiendo pua. pum!

[Claptrap]

Bueh, la pifié con el '95.

Bueno en realidad si quisiera ponerme hinchapelotas podria indicarte que pifiaste el valor del 2001 tambien. La crisis tuvo dos partes, pero solo se transformo en "crisis" en el 2002 con la pesificacion y devaluacion y es ahi cuando la pobreza salto al 50%. De La Rua claramente no estaba capacitado ni para manejar una carrera de tortugas pero el que vino y amputo el brazo para salvar el dedo fue Duhalde.
La crisis es un claro ejemplo de como a veces hay que temer mas las soluciones del gob que el propio problema que busca resolver.

[Poo]

Bueno en realidad si quisiera ponerme hinchapelotas podria indicarte que pifiaste el valor del 2001 tambien. La crisis tuvo dos partes, pero solo se transformo en "crisis" en el 2002 con la pesificacion y devaluacion y es ahi cuando la pobreza salto al 50%. De La Rua claramente no estaba capacitado ni para manejar una carrera de tortugas pero el que vino y amputo el brazo para salvar el dedo fue Duhalde.
La crisis es un claro ejemplo de como a veces hay que temer mas las soluciones del gob que el propio problema que busca resolver.

Y vos que hubieras hecho? Dolarizar como decia malwen ? viva la pepa que siga la joda, seguiamos con la fiesta y quizas para esta altura estabamos como en el primer mundo (como España, mas especificamente).

Largar la convertibilidad tuvo un costo altisimo pero al menos se salio de ese sistema de mierda, es lo que pasa con todos esos sistemas pedorros... no solo te llevan a la ruina si no que largarlos produce poco menos que el apocalipsis, por eso no hay que adoptarlos en primer lugar.

[Claptrap]

Y vos que hubieras hecho? Dolarizar como decia malwen ? viva la pepa que siga la joda, seguiamos con la fiesta y quizas para esta altura estabamos como en el primer mundo (como España, mas especificamente).

Largar la convertibilidad tuvo un costo altisimo pero al menos se salio de ese sistema de mierda, es lo que pasa con todos esos sistemas pedorros... no solo te llevan a la ruina si no que largarlos produce poco menos que el apocalipsis, por eso no hay que adoptarlos en primer lugar.

Una cosa es salir de la convertibilidad en medio de un default y otra cosa es salir cuando las cosas estan relativamente calmas. Los problemas inicialmente eran del gobierno, que no podia afrontar sus pagos, y de ciertos bancos (principalmente estatales) a los que el gobierno debia mucho dinero.


Lo mejor que podria haber hecho el gob, como habia dicho, era reducir sus gastos y no defaultear, pero esto requeria que De La Rua tuviera huevos suficiente como para tomar una desicion politicamente dificil. Y despues si, con mayor estabilidad se podria haber dejado flotar el peso.

Caso no hubiera manera de evitar el default, mismo reduciendo gastos, entonces el gob deberia haber declarado el default y dejado que los bancos quiebren. Sin la financiacion externa el gob hubiera que tenido que ajustar sus gastos acorde a sus ingresos. Como en el item anterior el peso podia dejarse flotar una vez que hubiera mayor estabilidad.

La peor opcion, y la que tomo el gobierno fue:
Dentro de un clima de panico, en el que habia corridas bancarias porque no sabia si el gobierno iba a devaluar, el gob hizo justamente lo que la gente tenia miedo que haga y aun peor. Robaron parte de la riqueza de todos de un manotazo y el peso empezo a caer en picada. Osea paralizaron la economia Argentina y generaron panico generalizado en absolutamente todos los sectores. En vez de tirar agua al fuego llenaron las mangueras de gasolina. En esta opcion el gob tambien tuvo que reducir sus gastos (en terminos relativos).

La crisis del 2001 tambien tuvo causas politicas. En un clima de panico vos no podes rotar economistas como si fuera una calesita y si sos presidente no podes renunciar. En un momento donde se necesitaba un lider de caracter fuerte tuvimos a uno que lo llevaban de un lado para el otro de la oreja.



Yo no digo que no habia que abandonar la convertibilidad, es verdad que de la forma como estaba implementada era insostenible. El problema fue el momento en el que lo hicieron, a los problemas que ya tenia el pais en el 2001 se les ocurrio agregarle el equivalente a una ojiva nuclear (fuerte inestabilidad de la moneda).
Y encima, como si no fuera suficiente, todo esto lo hicieron en menos de un mes.

[Poo]

Si, pero la variable que se te escapa de todo eso es que en el medio de todo eso tenias una corrida fenomenal hacia el dolar y las reservas del banco central son finitas...

Justamente, eso es lo que motiva las corridas, el gobierno te dice que va a mantener en 1 a 1 como es el caso de De la Rua ... ahora, puede mantenerlo realmente ? si el FMI no te da prestamos, todo el mundo compra dolares y las reservas del banco central estan siendo masacradas solo alguien muy desinformado va a creer que se va a mantener el 1 a 1 , cuando se llega a ese punto lo que quiera o deje de querer el gobierno no importa porque vas a devaluar te guste o no, en algun momento se te acaban los verdes del central.

El quilombo empezo el 98, para cuando asume De la Rua ya estabamos hasta las pelotas, para cuando sube Duhalde ya no habian posibilidades de salida ordenada.

Lo que si es cierto es lo de los bancos, dejarlos quebrar es muy drastico, pero a cambio del rescate les podes exigir acciones y cuando el negocio repunta te devuelven con los dividendos la guita que hubo que ponerles... de todos modos eso no ocurre nunca en terminos practicos, ni aca ni en yanquilandia por una cuestion de lobby y que los de arriba se garchan a los de abajo.

Eso es lo que mucha veces no parece entender en este gobierno, cuando vos tenes restricciones SEVERAS lo que quiera o deje de querer la politica importa un rabano, como es el caso de pagar la deuda... hay condiciones que permiten pagar la deuda, no se trata solo de una decision politica, vos no podes pagar si no tenes con que.

[Morfeanath]

Bueno en realidad si quisiera ponerme hinchapelotas podria indicarte que pifiaste el valor del 2001 tambien. La crisis tuvo dos partes, pero solo se transformo en "crisis" en el 2002 con la pesificacion y devaluacion y es ahi cuando la pobreza salto al 50%. De La Rua claramente no estaba capacitado ni para manejar una carrera de tortugas pero el que vino y amputo el brazo para salvar el dedo fue Duhalde.
La crisis es un claro ejemplo de como a veces hay que temer mas las soluciones del gob que el propio problema que busca resolver.

Dije 2003 por algo. Y de claro no tiene nada, claro es lo que se suele decir sobre cosas en las que hay real consenso.