¿Monogamia o Poligamia?

[ElContra]

no es de virgen lo que dice tomo. Es de pelotudo.

[eltimador]

del cotolengo lo deportaron

se ve que garcharse pibes del cotolengo esta de moda,sino miralo a messi

[Morfeanath]

Yo dudo que Morfe crea que haya "estructuras sociales básicas", porque da a entender cierta naturalidad de las formaciones sociales, y a él no le gustan esas cosas (que sí en cambio, agradan a quienes están en contra del matrimonio gay y del aborto). Igualmente es claro que todo nuestro sistema social está armado en función de la monogamia, legalmente, etc. Eso no significa que no sea cultural y mudable, y que incluso pudiera abrirse a aceptar formas poligámicas de matrimonio. Igual no sé si el "amor libre" es propiamente poligamia, porque la poligamia supone una familia (igual que el matrimonio), mientras que el "todo vale" vendría a ser más una postura personal (por ejemplo, "yo no me ato a nadie, entonces le doy a lo que me de la gana).

Como yo soy católico, queda claro cual sería mi postura. Hago una nota de color, cuando Santo Tomás (que es una de las figuras de mayor autoridad en cuestiones de razón en la Iglesia Católica) explica las razones por las cuales se conforma la familia, dice que hay una serie de razones naturales* por las cuales las mujeres deben tener marido, y uno sólo, y en cambio no hay una contrapartida de argumentos de razón natural para los cuales los hombres deban atenerse a una sola mujer ¿por qué los católicos deben entonces guardar la monogamia y no aceptar formas poligámicas como algunas culturas orientales o antiguas se preguntará uno? Entonces Santo Tomás da la única razón que hay en favor de que los hombres tomen una sola mujer: como el hombre y la mujer son iguales, y deben tener un trato igualitario, sería injusto obligar a las mujeres a quedarse con un sólo marido, siendo que él tendría otra (por si no quedó claro, el argumento es hombres y mujeres son iguales y merecen un trato igualitario ).

PD: Morfe o cualquier otro podría venir a discutirme que no existe tal cosa como "razones naturales" para dar explicaciones a fenómenos sociales. No me interesa discutir eso, en el sistema tomístico sí existen, y lo único que me interesaba era traer la anécdota para matizar la fama de oscurantistas que tenemos los católicos, no para hablar sobre si el gordito tenía razón.

De hecho está todo bien con ese argumento Tomista. Yo no tengo drama en reconocer naturaleza humana, por ej. en la clasificación biológica moderna la humanidad es una especie poliginia: el patrón reproductivo tiende a un hombre con muchas mujeres, por el tema de que el embarazo de una mujer hace que esparza sus genes más lentamente, lo que lleva a que sea seleccionado en los hombres la tendencia a buscarse muchas minas para maximizar su capacidad reproductiva, lo que también explica la mayor violencia en el género masculino, porque como siempre tienen que competir por un recurso escaso como son los ciclos reproductivos femeninos, tienden a competir violentamente entre ellos por el acceso a eso. Es decir, todo esto encaja perfectamente con lo que notó Tomás.

A mí lo que no me cabe es tratar de justificar deberes a partir de hechos (falacia naturalista). Si podemos hacer las cosas de muchas formas distintas, que tengamos tendencia a hacerlas de alguna manera particular no justifica que se deba hacer de esa forma. De hecho, si alguien quiere legislar para bajar la violencia en una sociedad, fomentar la monogamia es una forma demasiado efectiva de hacerlo como para que te importe tres huevos que adaptaciones genéticas que se dieron hace cientos de miles de años tiendan a que los hombres tiendan (dejando todo igual) a querer garcharse tantas minas como puedan y que eso sea lo más racional para un individuo si sólo tuviera en cuenta sus chances de decendencia en un mundo sin medicina ni seguridad material.

De hecho (por cierto, estoy usando todos ejemplos del gran libro de Steven Pinker que terminó siendo la diva de este cuatrimestre para mí), hay gente que dice que una buena parte de la explicación del fenómeno de los terroristas suicidas islámicos pasa por el exceso de hombres solteros sin perspectivas de casamiento que tiene el Islam debido a que los ricos tienen muchas esposas. Parece que otro factor importante es ser un ingeniero sin trabajo, pero ya se nos escapa.

La monogamia no es más que la idea "Si nos organizamos, la ponemos todos" convertida en una institución.

Pero como en todo, hay gente que no entiende y flashea:

[Rimsky]

Yo estoy a favor de la poligamia teoricamente, porque en realidad la monogamia es muy rara y cuernos no le faltan a casi nadie. Ahora llevar una vida "monogamica" en todos los aspectos excepto en la sinseridad sobre la exclusividad sexual, es doloroso...
Pero si la idea es dejar la hipocresia de lado:

1) Lo mas importante es que ninguno de los 2 sea muy promiscuo, porque la promiscuidad trae enfermedades y solamente los neuroticos se cuidan 100%. Ademas se puede romper el vinculo de la pareja porque en realidad estan con otros, no entre ellos.
2) Es fundamental que los involucrados sean completamente independientes.
3) Cuantos menos compromisos se tengan entre los 2 mejor.

Por eso creo que uno puede ser flexible a la hora de la necesidad de comer otra cosa que no sea milanesa con pure todos los dias, pero de ahi a tener una pareja completamente abierta...

Ahora ponele que todos somos poligamos... y tu hijo es hijo de quien? de quien te vas a hacer cargo? a quien le vas a heradar tus bienes? el proximo rey es hijo del sodero?
La monogamia es un sistema de organización que va de acuerdo al modo de vida que llevamos... para ser verdaderamente poligamos deberiamos cambiar muchas cosas fundamentales, no solamente los celos...

[Meph!]

No entiendo el vinculo hijo con poligamia/monogamia. El hijo va a seguir siendo hijo de quien es, y en todo caso cuando adoptas no sabes de quien es, y no es problema para que alguien sea considerado hijo.

Yo no creo en la fidelidad, si en la lealtad, y ahi esta la base de porque tiendo a la poligamia y no a la monogamia. Por mas que me gustaria encontrar a alguien lo suficientemente leal para poder compartir nuestras vidas no me parece fundamental el hecho de que yo o ella seamos propiedad mutua.

[Malwen]

En una sociedad "poligámica" o de amor libre, el hijo va a seguir siendo de quién es, pero probablemente sea difícil para una mujer saber quién es el padre, y especialmente sea difícil que el padre acepte su paternidad porque claro, ¿cómo me va a convencer esa turra que se mueve a media ciudad que el crío es mío? No me jodas man, no digas que no tiene que ver.

[Rimsky]

Yo no creo en la fidelidad, si en la lealtad, y ahi esta la base de porque tiendo a la poligamia y no a la monogamia. Por mas que me gustaria encontrar a alguien lo suficientemente leal para poder compartir nuestras vidas no me parece fundamental el hecho de que yo o ella seamos propiedad mutua.

+1

Otro incoveniente es el deseo no cumplido... imaginate que tenes ganas de estar con ella y no vuelve a casa desde el viernes que se fue a laburar hasta el domingo a las 2 de la tarde.

igual la poligamia es el matrimonio entre varias personas... no es lo mismo que una pareja abierta...

[Meph!]

En una sociedad "poligámica" o de amor libre, el hijo va a seguir siendo de quién es, pero probablemente sea difícil para una mujer saber quién es el padre, y especialmente sea difícil que el padre acepte su paternidad porque claro, ¿cómo me va a convencer esa turra que se mueve a media ciudad que el crío es mío? No me jodas man, no digas que no tiene que ver.

Estas confundiendo los terminos porque estas viendo como monogamo la poligamia, abstraete un poco. La poligamia no es sinonimo de promiscuidad, ni los poligamos son turras o gatos.

A esta altura hay examen de ADN, y lo mejor de todo, si tenes tanto miedo de tener un hijo cuidate. Es facil echarle la culpa a un concepto por ser un pelotudo, eso pasa desde ahora, hasta en las mejores familias monogamas.

Ademas estan diciendo como si tener un hijo siendo poligamo sea algo jodido por saber de quien es, vamo arriba.

[Malwen]

Estas confundiendo los terminos porque estas viendo como monogamo la poligamia, abstraete un poco. La poligamia no es sinonimo de promiscuidad, ni los poligamos son turras o gatos.

A esta altura hay examen de ADN, y lo mejor de todo, si tenes tanto miedo de tener un hijo cuidate. Es facil echarle la culpa a un concepto por ser un pelotudo, eso pasa desde ahora, hasta en las mejores familias monogamas.

Ademas estan diciendo como si tener un hijo siendo poligamo sea algo jodido por saber de quien es, vamo arriba.

Vos seguís confundiendo amor libre con poligamia y me decís a mi que me tengo que abstraer?

Dijiste bien "a esta altura hay examen de ADN", recién ahora hay. Y el matrimonio (monogámico o poligámico) es una institución milenaria, y con ellos el concepto aparejado de fidelidad. Una de las explicaciones sobre el origen del matrimonio que se suele dar, es que los padres quieren asegurarse que su hijo es efectivamente suyo, porque si no ni da mantenerlo. Vos preguntaste que tenía que ver los hijos con la monogamia, yo te respondí eso. Que ahora se pueda cambiar, es otra cosa...

[Rimsky]

Hace poco vi un documental (anda a saber si es verdad) sobre una tribu poligama. Un pibe tenia tantos padres, madres, abuelos/as, tios/as, primos/as, etc como gente habia en el lugar. Tambien tenia una diferencia en el idioma importante en donde el "yo" no existe, todo es "ellos"...
Pero en este caso no es una cuestion sexual nomas, es toda una forma de organización... casi como un gestalt.