8n

[akadaka]

160% fue en el 2002 justamente porque PIB cayo como una roca. La deuda sobre porcentaje del PIB solo se usa para tener una idea de la capacidad de pago del pais pero no sirve para decir que estamos desendeudandonos, porque no es asi. La deuda esta aumentando.

Usando tus mismos términos, la capacidad de pagó también aumentó y esta aumentando, mucho más de lo que creció la deuda.

[xLegion]

Sabes que aumentó mas que la deuda?

El crecimiento de los bienes de los Kirchner: de 7 a 89 millones de pesos - lanacion.com *

[Claptrap]

Usando tus mismos términos, la capacidad de pagó también aumentó y esta aumentando, mucho más de lo que creció la deuda.

Nadie niega que el pais crecio, pero la deuda no disminuyo. Entonces no hay una verdadera politica de desendeudamiento.

Y ni se te ocurra inferir que el pais crecio gracias a los K.

[Poo]

No olvides el tema principal del programa, la mentira del desendeudamiento Kirchnerista. Cambiaron deuda externa para pasar a endeudarse con el Central, Anses, Banco Nacion, etc. y hoy estamos mas endeudados que nunca.





Archivo Adjunto 49403

Al central no le van a pagar en la re putisima vida... al banco nacion calculo que tampoco.

A la anses si le pagan o no no es indistinto, lo van a pagar de todas formas cuando no este la guita para pagar a los jubilados y tengan que sacar de los impuestos (cosa que no le va a pasar a este gobierno si no a otro).

[lBelzel]

Igual el problema mas grande para mi es como se patinaron la plata del Anses, porque ponele que la politica del gobierno es efectivamente endeudarse internamente que con acreedores extranjeros, eso te puede parecer bien o mal pero la realidad te dice que garpan, el tema esta que en vez de hacer un buen uso de la guita del Anses la patinaron con FPP, AA, YPF, Tecnopolis, y un largo etc. cuando podian usar esa guita para un monton de cosas. Pero bueh, asi estamos.

[Poo]

YPF no me parece que sea una patinada, y tecnopolis mas alla del sesgo k es el unico acceso que puede tener un borrego pobre a un lugar de esas caracteristicas ... a mi no me parece mal, nomas deberian abrirlo mas a stands del sector privado y no aprovechar los stands para afanar, pero la idea en si no esta mal.

Las demas que decis si, son cosas que no comparto.

Igual ojo, la ANSES es un sistema de reparto, no de capitalizacion... los sistemas de reparto funcionan basicamente asi, no que esta mal es que no hay una evaluacion seria de este gobierno ni de ningun otro de la historia Argentina de que hacer con los jubilados... si te fijas la historia de las jubilaciones en el pais es un eterno "patiemos para adelante".

[Policarbonato]

En serio eso me contestas?

¿Te parece que no hay politica de desendeudamiento cuando se pasa de tener una deuda que implica 160% del PBI a otra que implica un 40%?!

Y no, no lo mido yo así, ni Tiempo Argentino, las deudas se miden con relacion al PBI. Medirlas nominalmente te llevan a conclusiones pelotudas como pensar que una persona que gana $1000 y debe $1600, esta mejor que otra que gana $5000, pero debe $2000. "Tiene más deuda".

Claro que no es lo mismo, pero no seas chanta... (EDIT: perdón, chanta será el que escribió el artículo en todo caso)
Es muy fácil comparar con 2002 y decir que la deuda pasó del 160% del PBI al 40%. Pero para el caso, puedo decir que en 1998, la deuda externa era del 37% del PBI (Volvé, Menem, volvé! (???)). O sea, estas haciendo la comparacion cuando hubo una violenta caída del PBI por la crisis, lo que en realidad da crédito a lo que dice Claptrap: el PBI sube y baja, la deuda no.

El PIB lo calcula el Indec, no? Si el índice de inflación que maneja el Indec es la mitad de lo que estiman independientes, tampoco vas a andar creyendo que el PIB creció como ellos dicen.
Tomemos el dolar, por ejemplo. Es muy fácil decir que debemos sólo el 40% de nuestro PIB en pesos, cuando nosotros decimos que el dolar vale 4.6 pesos. Fijate si a nuestros acreedores les parecerá confiable esa cifra, que cuando pesificaron los bonos en una provincia el riesgo país empezó a crecer y el valor de los bonos se desplomó.
Ya que probablemente no te guste si uso el dolar Blue o el paralelo, nos fijamos en vez en lo que valen los pesos argentinos para nuestros vecinos (Bolivia, Chile, Paraguay, Uruguay; con sinceridad, en EEUU no encontré a nadie que me compre pesos), en promedio es 6.2 a 6.3 pesos el dolar. En realidad, si yo vendo pesos y compro dólares, el valor sería de unos 7.5, pero me quedo con el promedio entre compra y venta. Mientras, el cambio oficial es de 4.6 pesos el dolar.
Haciendo un "factor de conversion" simple:
PBI: 450.000 millones de dolares "oficiales", tomando la cifra oficial del Indec

450*4,6/6,2=333,87 (mil millones de dolares)

De ahí, si el porcentaje declarado de la deuda es del 40%:

0.4*450=180

180/333,87 = 0,54 -> 54% del PIB "oficial".

Por supuesto, esto sería una burda corrección, recontra grosera, que ignora la inflación del dolar y usa un valor del peso "de mercado"; para hacerlo bien tendría que saber cuál es la tasa de inflación real a lo largo de los años, para tomar los pesos en 1993 y ajustarlos a lo largo de los 20 años que pasaron, ver el PIB actual y hacer la división. Pero no tengo los datos a mano, y tengo que ponerme a hacer otra cosa, así que se los debo. De todos modos, el ajuste más significativo es en los últimos 3 años. Por ejemplo (a ojo), aunque el indec insiste en que en 2009 hubo un crecimiento del 0.9% del PIB, la inflación que dieron fue cercana al 11%, mientras que la inflación real era del orden del 26% (Inflacion Verdadera Argentina - Argentina's Real Inflation). O sea que muy probablemente, el PIB decreció en 2009, en vez de crecer (recuerdo que hubo tipos que salieron a pronosticar una caída del 3%, más o menos).

Pero bueno, el punto es que la cifra esa ha de estar mal por un 30%, más o menos.
Igual, esta claro que la deuda externa, aunque ha crecido el "monto total", no crece ni a ganchos a la velocidad a la que crecía en la década del 90.

[Sauron]

Tecnopolis por mas curro que tenga, no es tanta guita, pero YPF es alta patinada, totalmente innecesaria. Decime, que politicas tomo este gobierno en el 2005 (vamos a darle 2 años desde que asumieron) para que hayan inversiones en el rubro? Ninguna hasta les aprobaron todos los balances, al igual que con todo lo demas, se tiene que morir gente en los trenes para que empiecen a hacer obras (9 años despues de asumir), son de terror.

[Policarbonato]

Para YPF había otro thread, pero ya que estamos:

En el tercer trimestre, YPF ganó 51% menos que cuando la manejaban los Eskenazi - 08.11.2012 - lanacion.com *

Por supuesto, el artículo me parece medio tendencioso. Sacar conclusiones a esta altura es demasiado anticipado. Yo calculo que hay que esperar un año o dos a ver cómo sigue la cosa, realmente.

[Sauron]

5 años vas a tener que esperar para sacar conclusiones, en 1 año no haces nada. De todas formas, exporpiarsela a Repsol tambien tarde o temprano se paga.
Nos hacemos los pijas con los fondos buitres y mira lo que sucede, que se piensan que va a pasar con Repsol cuando vaya a juicio? El representante del estado aprobo todos los balances, no tenemos ni 1 a favor.