Deuda Externa - Exelente Información

[Morfeanath]

Lo central en Hobbes no es si es contractualista o no sino en la fundamentacion del poder del soberano, en su filosofia dejo de ser Dios.

Nadie dijo que fuera lo central. Y sí, esa es la novedad de la filosofía política moderna con respecto a la medieval. Pero igual Dios sigue presente, solamente que ya no como legitimando la linea paterna desde Adán y esas cosas que se hablaban en esa época.

[MrSrGoodfruta]

Me encanta todo el despelote que estan discutiendo solo para explicarle al Santo que porque el es racista

El santo no es racista, solamente no le va la gente que vulgarmente llamamos negros de mierda.

Me acorde de una charla con un amigo en la primer flor que fume hace ya algunos años. Resulta que salíamos de un boliche abandonado por que nos fuimos a fumar al techo, y cuando llegamos a la playa que estaba a 2 cuadras, el faso... PEGO DURO. Y esa charla que era seria y sobre los distintos sectores sociales llego a una extraordinaria conclusión:

Yo: "Eu, pero a los negros los hizo dios"
El (cara seria): "No, los negros se hicieron solos"

Nos reímos 20 minutos, o quizás menos.. Mi noción del tiempo estaba afectada. Esa conclusión que nos hizo reír también me dio una revelación, una Epifania que se que fue genial, que quizás preferí olvidar o simplemente se fue con el efecto.

On topic : Tremendo para donde si disparo este thread.

[Rorkag]

Hay gente que nunca entenderá que la miseria es violencia, y que mientras haya miseria habrá violencia. Mucho menos que la culpa de esa miseria no es del miserable (que nació miserable) si no aquellos que se desentienden de esa situación hasta que esa violencia los alcanza y ahí se enojan y piden más violencia.

En general, uno se acuerdo que vive en sociedad cuando le toca demandarle algo a la sociedad (seguridad, justicia, salud...) pero hasta ese entonces afirma con una vehemencia admirable que cada quien es producto de su propio esfuerzo, y que está bien que así sea. Algunos hasta se aventuran a decir que eso es así siempre, incluso en las malas, no muy sorprendentemente suelen ser gente con los recursos necesarios para capear las malas.

No es un concepto ni extraño, ni novedoso, es simplemente egoismo.

[MrSrGoodfruta]

Aveces dudo realmente de que tan libres somos, cuanto hay de libertad en las elecciones, o sí realmente todo es adquirido y cuasi predestinado.

Logro? sería sí te dejan en una selva a los 5 años sobrevivis y terminas siendo un Macgiver que apartir de cascaras de banana , cocos y los minerales que extrae de la montaña mas aguas vivas, crea una buena muñeca inflable. Eso sería un logro, el resto todo adquirido.

[Rorkag]

Aveces dudo realmente de que tan libres somos, cuanto hay de libertad en las elecciones, o sí realmente todo es adquirido y cuasi predestinado.

Las elecciones son tan útiles como la gente las haga. Siempre va a haber gente a la que le conviene que las cosas no cambien y van a hacer lo que sea para que no cambien. El ejemplo más clarito de hoy es Clarin, pero lo mismo va para el campo, o para las telefónicas.
Yo siemrpe digo lo mismo: el día que la gente se tome al menos las mismas molestias en averiguar a quien vota que en comprar un celular, zapatos o zapatillas, vamos a tener mucha más chance de salir de la plutocracia en que vivimos.

Yo entiendo que capital es un mundo aparte, pero la gente no ve que lo que hace que el gobierno este como está es que vota al intendente que hace obras, y ese intendente se alinea al gobierno nacional para tener obras (ATNs = Aportes del Tesoro Nacional). Luego dicen que la culpa es del negro que va por el chori, cuando la realidad actual es que es del que vota por la cloaca o que le arreglaron los baches.
Capital ya es el colmo, en capital gana el que tiene mejor marketing. Pero bueno, no deja de ser un mundo aparte.

[THESAINT]

Hay gente que nunca entenderá que la miseria es violencia, y que mientras haya miseria habrá violencia. Mucho menos que la culpa de esa miseria no es del miserable (que nació miserable) si no aquellos que se desentienden de esa situación hasta que esa violencia los alcanza y ahí se enojan y piden más violencia.

En general, uno se acuerdo que vive en sociedad cuando le toca demandarle algo a la sociedad (seguridad, justicia, salud...) pero hasta ese entonces afirma con una vehemencia admirable que cada quien es producto de su propio esfuerzo, y que está bien que así sea. Algunos hasta se aventuran a decir que eso es así siempre, incluso en las malas, no muy sorprendentemente suelen ser gente con los recursos necesarios para capear las malas.

No es un concepto ni extraño, ni novedoso, es simplemente egoismo.

No estoy muy de acuerdo, si bien la miseria ES algo violento, la miseria no es generador de violencia (no generalmente).
Veo que muchos de ustedes, criminalizan la pobresa, cuando no siempre es asi.
Hace unos años (mas de 10), con mis primos fuimos a recorrer el pais ( o intentamos).
Ahi me di cuenta de lo que era la pobreza, muchos boluditos se piensan que porque salen a dar una vueltita en una villa del conurbano, se impregnan de pobreza. Pobrecitos, no saben donde pija estan parados...
Vi familias enteras no tener agua, luz, calefaccion (en lugares de temperaturas realmente jodidas), cagar en un pozo a 30 metros del rancho, no sabian lo que eran un par de zapatillas, no tenian instruccion avanzada (escolar) de culo sabian leer.
Pibes que para ir al colegio (no a instruirse solamente, sino tambien a comer y a dormir toda la semana) caminaban 20 kilometros al costado de la ruta de tierra.
Esa gente, me compartio un plato de sopa a mi y a mis primos, y pocas veces en mi vida vi tanto respeto, paciencia, voluntad.
Esa gente no tiene ni autos, ni directv, no esta colgada a la electricidad, no tienen gas, ni celulares, sus centros de salud estan demasiado lejos de sus viviendas, etc.etc.etc...solo viven para laburar su pedacito de tierra, y laburan de verdad, no estan sentados atras de un escritorio como algunos de nosotros, y por sobre todas las cosas, NO JODEN A NADIE.
En cambio, los marrones de mierda que mantenemos, viven rompiendo las pelotas, jodiendo a los de al lado, utilizando serivicios que les proporciona el estado bancado con nuestra guita, y si encima delinquen, "tenemos que ponernos en su lugar" ,entenderlos y perdonarlos.

Señores, si eso es ser racista, soy el hermano mayor de adolfito.

[lacrosse]

Yo creo que la pobreza es generadora de violencia cuando se le permite al pobre ver que existe una vida mejor pero el no la puede tener. Una cosa es que vos seas pobre en el medio de la nada, y otra cosa es que seas pobre en capital y ves a toda la gente con un estilo de vida que probablemente nunca vas a poder tener.

[Rorkag]

No estoy muy de acuerdo, si bien la miseria ES algo violento, la miseria no es generador de violencia (no generalmente).
Veo que muchos de ustedes, criminalizan la pobresa, cuando no siempre es asi.

Yo soy partidario del refrán: la violencia genera violencia. Y concuerdo con vos en que la miseria es en si algo violento. Pero ojo, que no la criminalizo ni nada por el estilo. Yo no digo que la gente que vive en la miseria es violenta, digo que el mantener a un argentino es violencia, hasta ahí creoq ue 100% de acuerdo con vos.

De ahí en más, veo dos cosas: en el interior la miseria es mucho más extrema que en capital y conurbano, pero también es más generalizada. O sea, los lugares donde hay más miseria ven cualquier otro tipo de vida como foráneo. Son zonas sin recursos, zonas de miseria generalizada. Esa gente es vítima de esa violencia pero no reacciona, ni aspira a vivir mejor.
Es distinto cuando crecés con lujos en la cara, y "de chiquilín mirás de afuera como esas cosas que nunca se alcanzan", eso suma a la violencia de la miseria el desprecio. SI visitaste la miseria del interior seguro vas a estar de acuerdo en algo conmigo: son pobrísimos, pero tienen dignidad. El problema se da cuando se ataca la dignidad del pobre, y se agrega a la violencia de haberlo dejado nacer y crecer miserable el desprecio. Quien vive en la miseria se banca mejor la miseria que el desprecio. Y en esta sociedad donde valés lo que tenés, se mira al pobre con desprecio desde que es bebé. Desde donde yo lo entiendo, que ese bebé crezca y me odie es lo natural, porque de la misma forma que vos los mirás así, y generalizás, ellos generalizan. De ese odio a romper las reglas está solo el animarse. Y yo entiendo a los que se animan, porque no sé si yo seguiría reglas que me condenan a ser pobre, o en el mejor de los casos a zafar yo y que mi familia siga pobre (pq el individuo puede salir, pero su familia, amigos, y entorno en general, como un todo, olvidate).

De ahí surge una confusión muy común, creer que yo o gente que piensa como yo defendemos la delincuencia. Lo que hago es oponerme a la criminalización de la pobreza, precisamente, y lo que acoto es que si vos ves que tu casa está en situación de derrumbe y no hacés nada por años, no te sorprendas si se viene abajo. Yo creo que mientras haya pobreza habrá delincuencia, porque en la marginalidad el delito es sinónimo de laburo igual que en la bolsa (el otro extremo) lo es especular. En definitiva la noción que la gente tiene es que si gastas tiempo para conseguir plata, estás laburando.
Yo obviamente no comparto esa concepción, por eso creo que la posta es darle a esa gente, o al menos a sus hijos, educación y salud (incluye que coman) para poder salir de ahí, y oportunidades de buenos laburos. Con eso no va a desaparecer el delito, pero estoy absolutamente seguro que la cantidad y violencia va a bajar enormemente. Luego a eso si le podemos sumar medidas complementarias en cuanto a penas, educación para adultos, reinserción para delitos leves (hurto y cosas así).

A fin de cuentas, hay miseria porque la gente con poder no hace nada para cambiarlo, y los que tenemos algo de educación nos preocupamos de lo directo, del rocho, que por supuesto rara vez toca al que tiene poder, porque ese vive como la vieja damajuana de Montefiore custodiado "custodiado hasta la manija".

Por eso, viejo, yo nunca te voy a pedir que le tengas ni lástima ni amor al chorro, solo te voy a pedir dos cosas:
1- que te asegures de que es chorro y no un gil que agarró la cana antes de mandarlo a que le rompan el culo en Devoto.
2- que tomes conciencia que mientras no soluciones el problema de fondo (el tipo con poder haciéndose el boludo) va a seguir habiendo chorros y asesinos, y cada vez más, así los encierres o los mates.

[akadaka]

En el informe que sacó Zaffaroni y Lorenzetti, muestran como los casos de violencia y homicidios dolosos, se concentran en las villas de emergencia.

También en la nota del domingo en página 12 hizo algunas referencias

–Los datos del Instituto de Investigaciones de la Corte Suprema sobre homicidios en Capital Federal, La Plata, San Martín, Tres de Febrero y José C. Paz dan el primer lugar a la riña o a la pelea como motivación del homicidio doloso.

(Zaffaroni )Sí, o un conflicto personal que no es intrafamiliar. Hay una hipótesis respecto de eso. Como se generan economías violentas de subsistencia en torno de las villas, muchos conflictos pueden estar provocados por estas economías de supervivencia relacionada con tóxicos. Pero puede haber otras explicaciones. Vamos a seguir trabajando con todo el Gran Buenos Aires para averiguarlo. Conseguimos la cooperación de las universidades del conurbano. Todas tienen carreras de ciencias sociales. Usemos todas las metodologías, entonces. Incluso el análisis cualitativo para entender las bases de la conflictividad.


–¿La situación en Rosario, con los homicidios de los últimos meses, también revela enfrentamientos territoriales?
–El año pasado la Corte Suprema de Santa Fe hizo un relevamiento con cifras de 2010. El resultado era insólito. El índice de homicidios era mayor en Santa Fe que en Rosario. Algún criminólogo importante de la universidad del Litoral me lo explicó. Los villeros se matan entre ellos, no salen a matar gente por otro lado. La inundación de Santa Fe arrasó los barrios precarios, que estaban en terrenos bajos. Eso distribuyó la población en el resto de la ciudad y provocó una victimización en toda la ciudad. Inclusive lo hablé con el actual gobernador y me confirmó el diagnóstico. Por eso: basta de homicidios de primera y homicidios de segunda.

[THESAINT]

Esa informacion llega del mismo lugar en el que afirman que comemos con 6 pesos por dia...

No gracias.