Griessa: Welcome to the new ages...

[Rorkag]

... cantaba Bad Religion. Y si, por lo que lel algo de eso hay. La edad media terminó cuando las bancas pasarona tener más poder que los reyes y dieron origen a esa nueva clase social "la burguesia". Terminó cuando la copa fue relegada por el oro, que se volvió nuevo regente de la espada y sometedor del basto. Ahora que no hay guerra fría los grupos económicos controlan las guerras (las del petroleo, por ejemplo) financiando políticos, y parece ser que ahora están también por encima de las soberanías nacionales. Ojo, no ignoro que someterse a la justicia de nueva york es parte estandar de emitir bonos, pero acá ha pasado bastante más, acá ha pasado que el demandante usa su poder de lobby para apañarse políticamente en un país extranjero a fin de destruir una herramienta, que no es exclusiva Argentina, como es la reestructuración de deuda. Un paso más en un sistema donde ya ha quedado claro que la banca puede perder millones y millones pero se la salva porque si el sistema cae lo paga la gente, por más que los salvatajes también los paga la gente.

Alguno podrá usar el ejemplo de la economía domestica: debes plata tenés que pagar. Bastante errado, desde mi punto de vista, dado que jamás una deuda mía tuvo una cotización, y si la tuvo siempre fue del 100%. Y, entre otros muchisimos ejemplos, porque es por lo menos extraño que un grupo tenga la potestad de hacer bajar la cotización de bonos, con lo que podría comprarlos, retirar su demanda, y ganaría millones mediante maniobras fraudulentas. Es raro, me deja una sensación de OCP robocopiana. No por nada hasta la propia Fed sostiene que esto pone en riesgo el sistema de pagos mundial. Una cagada, no solo para la Argentina, sino para todos aquellos que aún creemos que la banca debe estar subordinada al poder de los estados.

[Morfeanath]

"ni lo duden: se trata de una pelea entre Argentina y el más famoso fondo buitre del mundo.

...

Cuando Elliot (NdelT: el jefe del fondo buitre) empezó el litigio por su deuda de default hace una década, explícitamente le dijo al juez de la corte de los Estados Unidos distrito sur, Thomas Griesa, que no aplicaría la más notoria y legalmente dudosa arma de su arsenal: el argumento pari passu que usó con efectos devastadores contra Perú en el 2000. En el 2003, efectivamente, los abogados de Argentina pidieron a la corte una declaración de que ese argumento era legalmente una pelotudez; la única razón de que Griesa no diera tal declaración fue que los socios de Elliot - alineados con todos los otros holdout creditors - dijeron que no tenían intenciones de usar el argumento, "en ningún momento del futuro cercano o distante".

...

Esperar tanto conlleva peligros, dado que se empieza a oler lo que los abogados llaman "laches" - una demora no razonable en hacer una demanda. Pero también fue bastante piola, dado que a ese punto Elliot estuvo peleando contra Argentina frente al juez Griesa por una década, y Griesa estaba oficialmente podrido del asunto y simplemente se lo quería sacar de encima.

Las órdenes de Griesa (links) son notables por su falta de razonamiento legal: Griesa está largando todo así nomás, y básicamente dejándole el asunto a la corte de apelaciones.

..."

Argentina, Elliott, And The Pari Passu War - Seeking Alpha, muy buen artículo. Y acá estuve ojeando una respuesta de los abogados que defienden a Argentina que hasta que se hartó este juez (y por los últimos 10 años) y tiró para arriba la cosa le venían rompiendo el orto a NML. Bastante lindo.

http://blogs.reuters.com/felix-salmo...peal-Brief.pdf

[Sweet Tooth]

"The ruling doesn't make a lot of sense. For one thing, it requires that Elliott will suffer "irreparable harm" if it isn't paid. But of course the harm here isn't irreparable: it's just money. You pay Elliott money, the harm goes way. That's pretty much the definition of reparable harm."

Jajajaja, me encanta.

[Morfeanath]

Acá encontré la parte dos:

Argentina's Stunning Pari Passu Loss - Seeking Alpha

"El caso base en este puto tiene que ser que Elliott va a ganar al final. No puedo creer que estoy escribiendo estas palabras: He estado escribiendo acerca de fondos de inversión, o buitres o como quieran llamarlos, por una buena docena de años ya, y aunque han tenido victorias aquí y allá, no ha habido nada remotamente tan grande o fijador de precedentes como esto. Cuando las papas queman, los gobiernos hacen leyes y el sector oficial es generalmente bueno cerrando rangos y asegurandose de que los derechos soberanos e inmunidades sean protegidos.

Excepto que, eso ya no parece ser el caso. (...)

....................................

Más ampliamente, esta sanción es tan sólo un paso más hacia un mundo donde las viejas verdades acerca del riesgo soberano simplemente no rigen más. Solía ser que los soberanos eran soberanos: eso eran malas noticias si decidían unilateralmente defaultearte, pero fuera de eso era algo bastante bueno. Ahora, sin embargo, están a la merced no sólo de tecnócratas que no fueron elegidos por nadie en lugares como el FMI o el ECB; también están a la merced de jueces no elegidos en Nueva York. Los Estados Soberanos tienen menos libertad de movimiento ahora de lo que tuvieron en mucho tiempo, y tan sólo estamos empezando a captar las implicaciones de dichas ataduras."

Hay que ver si la Corte Suprema lo agarra, teniendo en cuenta que en el gobierno de EEUU se pusieron medio como locos porque parece armar un precedente jodido para el lastre mundial en este momento, como Grecia, España y cia.

[Malwen]

O sea, no es por nada pero estamos sometidos a la justicia norteamericana desde siempre en este sentido, esto no es una cuestión de soberanía, nuestra soberanía no está en juego porque nunca fue nuestra jurisdicción. Y el gobierno se va a comer un pijazo entre otras cosas por dársela de guapo, si hubieran bajado la cabeza y ofrecerle a la Justicia norteamericana hacer entrar en el canje a los fondos buitres no hubiera sido para tanto, creo yo.

[Rorkag]

O sea, no es por nada pero estamos sometidos a la justicia norteamericana desde siempre en este sentido, esto no es una cuestión de soberanía, nuestra soberanía no está en juego porque nunca fue nuestra jurisdicción. Y el gobierno se va a comer un pijazo entre otras cosas por dársela de guapo, si hubieran bajado la cabeza y ofrecerle a la Justicia norteamericana hacer entrar en el canje a los fondos buitres no hubiera sido para tanto, creo yo.

Ni siquiera era bajar la cabeza. Se podía vender hasta como una victoria política el forzarlos a entrar a un canje que habían rechazado. No entiendo por qué se mantiene cerrada esa vía, para mi era la posta.

[lacrosse]

Que cosa nunca fue nuestra jurisdiccion?

[Malwen]

Los pagos se hacen en la bolsa de Nueva York, bajo las leyes norteamericanas. Fuimos a juicios un montón de veces, por lo cual reconocimos esa jurisdicción.

[MrSrGoodfruta]

Que poco se de este tema, alguien me da un pantallaso general?

[Malwen]

Que poco se de este tema, alguien me da un pantallaso general?

Argentina emite deuda, entra en default, propone un canje al que entran el 90% (vamos a tirar cualquier porcentaje) de nuestros tenedores de bonos, y el otro 10% no acepta y hace juicios para ver si consigue que se pague lo que se arregló en primer lugar (antes del default). La deuda esa se pagaba en Nueva York, la refinanciación y el canje se hizo desde Nueva York siempre bajo tutela de las leyes norteamericanas, ahora estos 10% de tenedores de deuda (que son fondos buitres, o sea, se dedican a esto) consiguieron un juez que atiende a su reclamo y quiere obligar a al Argentina a pagar al 100% la deuda, en efectivo y con los intereses vencidos, lo cual da una suma de 1300 millones de dólares. Si Argentina no paga, este juez congela la plata que se destina a los tenedores de bonos que sí aceptaron el canje (el 90%) y entonces Argentina entra en default técnico. Lo cual es una poronga.