9D: Celebracion de ?

[Poo]

No te digo que no des asistencia social, pero entre caja PAN o dar guita es preferible que den guita.

Por mas voluntarios que tengas la comida la tenes que almacenar y mover en camiones, ademas de los problemas de enviar la cantidad justa a cada lugar, que no sobre y/o falte... todo eso tiene un coste que obviamente es mayor al de una transferencia bancaria.

Esa parte me parece mejor manejarla dando guita toda la vida, obviamente que como vos decis hay aspectos que son problemas sociales y no economicos, ojala todo se arreglara tan facil como dando guita a la gente pobre pero claramente no es asi.

[Malwen]

De todos modos todo el movimiento y seguimiento con trabajadores sociales y demás que propone Ror se puede hacer (y debería hacerse) al margen de si se entrega plata o comida.

[Poo]

Es que las villas no son un problema unicamente economico, si fueran solo un problema economico las cosas serian infinitamente mas faciles... seria muy reduccionista pensar que solo con crecimiento del PBI eso se va, obviamente que hace falta el crecimiento pero definitivamente no alcanza por si solo.

[Rorkag]

Poo, salvo que no compartas lo dicho por Malwen, estás volviendoa mi punto: insertar capital en als villas por si solo no alcanza, y un seguimiento profesional de las situaciones de marginalidad es imprescindible. Sobre esos dos pilares, diversificar la ayuda social implica un costo adicional realmente bajo, si es que acaso no se paga solo en base a la reducción de gastos por la sustitución de efectivo por mercaderias.
Aclaro, reitero, que no hablo de eliminar las ayudas financieras, sino de diversificar atacando cada problemática con recursos distintos, tanto puede ser efectivo, como alimentos, como medicamentos o ropa. El objetivo es por un lado la contención social, que en consecuencia baja la "tasa de desesperación" que es un factor de incidencia (si bien no el único) en el delito, para luego pasar de la contención a la integración, con lo que se liberan recursos y de paso se le ofrece a la persona la dignidad de no depender de la asistencia pública, y finalmente se pasa a la etapa de sustitución económica, donde se reemplaza la parte delincuencial de la economía de una villa por una economía legal y sustentable con mínima intervención estatal. Si, como parte del proceso se procede a la urbanización de la villa, y la construcción de viviendas por parte de los propios habitantes, en 10 años tenés el beneficio adicional de pasar a tener un barrio con todos los servicios, pero la incidencia en el delito es a un plazo muchísimo menor.
La base de todo es atacar con un enfoque en tres frentes: atacar la fuente del delito, prevenir el delito, y aislar al delincuente de la sociedad.

[Policarbonato]

Para mi dar comida es perfectamente viable, mejor que dar dinero, y no se necesita mas infraestructura. La infraestructura esta presente: los supermercados, que ya existen en todo el país. Sólo hay que hacer tratos con los supermercados, y entregarle cupones a la gente, y la transferencia bancaria se la haces al supermercado (con lo cual también se mueve plata). Controles cada tanto en supermercados serían suficientes para garantizar que la comida que se entrega sea correcta en cantidad y calidad, y si no lo es tenés a alguien a quien ir a romperle el culo con una multa.

Por supuesto, existe la posibilidad de que a alguno se le ocurra exigirle a los que reciben la ayuda entregar cupones en tributo, y luego venderselos al supermercado. Creo, igual, que los supermercados mas o menos grandes tienen ya la infraestructura necesaria para poner a punto algún sistema de tarjetas, como los que hay acá en USA. Aca, todos los supermercados tienen su "tarjeta de cliente", que escanean con los lectores de códigos de barra (debo decir que es un bodrio tener tantas tarjetas... y te las olvidas la mitad de las veces), que se puede usar en cualquier sucursal. Con el mismo método, podés darle una tarjeta a los beneficiarios de los cupones, y que los cupones sólo sirvan si se usan para pagar con la tarjeta...

... Ahora que lo pienso, es hasta ridículo siquiera usar cupones. Si podés darle una tarjeta a cada uno, y que la tarjeta funcione como una tarjeta de débito para supermercados (habría que arreglarlo con los bancos locales). Establecerlo debería ser sencillo. Aunque en retrospectiva, con el quilombo de la SUBE, no estoy tan seguro.

[Claptrap]

Para mi dar comida es perfectamente viable, mejor que dar dinero, y no se necesita mas infraestructura. La infraestructura esta presente: los supermercados, que ya existen en todo el país. Sólo hay que hacer tratos con los supermercados, y entregarle cupones a la gente, y la transferencia bancaria se la haces al supermercado (con lo cual también se mueve plata). Controles cada tanto en supermercados serían suficientes para garantizar que la comida que se entrega sea correcta en cantidad y calidad, y si no lo es tenés a alguien a quien ir a romperle el culo con una multa.

Por supuesto, existe la posibilidad de que a alguno se le ocurra exigirle a los que reciben la ayuda entregar cupones en tributo, y luego venderselos al supermercado. Creo, igual, que los supermercados mas o menos grandes tienen ya la infraestructura necesaria para poner a punto algún sistema de tarjetas, como los que hay acá en USA. Aca, todos los supermercados tienen su "tarjeta de cliente", que escanean con los lectores de códigos de barra (debo decir que es un bodrio tener tantas tarjetas... y te las olvidas la mitad de las veces), que se puede usar en cualquier sucursal. Con el mismo método, podés darle una tarjeta a los beneficiarios de los cupones, y que los cupones sólo sirvan si se usan para pagar con la tarjeta...

... Ahora que lo pienso, es hasta ridículo siquiera usar cupones. Si podés darle una tarjeta a cada uno, y que la tarjeta funcione como una tarjeta de débito para supermercados (habría que arreglarlo con los bancos locales). Establecerlo debería ser sencillo. Aunque en retrospectiva, con el quilombo de la SUBE, no estoy tan seguro.

Pero ustedes son peores que la NASA. Les piden que armen una mision a Marte y salen con que primero es necesario tener colonias lunares, fabricas y depositos de combustible en orbita, drives ionicos, energia nuclear, y ya que estamos Warp Drive.

No hacen falta huertas, mercados comunitarios, ni hablar con empresarios de supermercados y idear un sistema de cupones, ademas de contratar sociologos y psicologos y antropologos, y coordinar logistica con el mercado central, el gremio de camioneros y etc etc etc.

Este es el tipo de pensamiento que lleva a que se gaste 40% del PBI para resultados irrisorios.

Transferencia bancaria. 1 paso.


http://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle

[Rorkag]

Pero ustedes son peores que la NASA. Les piden que armen una mision a Marte y salen con que primero es necesario tener colonias lunares, fabricas y depositos de combustible en orbita, drives ionicos, energia nuclear, y ya que estamos Warp Drive.

No hacen falta huertas, mercados comunitarios, ni hablar con empresarios de supermercados y idear un sistema de cupones, ademas de contratar sociologos y psicologos y antropologos, y coordinar logistica con el mercado central, el gremio de camioneros y etc etc etc.

Este es el tipo de pensamiento que lleva a que se gaste 40% del PBI para resultados irrisorios.

Transferencia bancaria. 1 paso.


KISS principle - Wikipedia, the free encyclopedia

Lo bueno de que seas reiterativo es que me alcanza con autoquotearme

Precisamente, si la asistencia social se quiere usar como herramienta de integración (que es lo que baja el delito de forma sostenida) se necesita presencia humana, no solo financiera

Y esto lo dije en otro contexto, pero se aplica acá también:

El problema de simplificar la historia, es que uno termina por creer que la cosa es simple. No lo es.

[Esteporg]

La cuestión de las transferencias en especie es parecida a la de transferencias condicionadas (por ej. AUH) a algún comportamiento: la opción más engorrosa limita las opciones de los beneficiarios para disponer del subsidio. La principal ventaja de hacer esto se ve desde una perspectiva paternalista que desconfía de los incentivos - "eh, le das planes descansar a estos negros y se gastan toda la guita en paco" - pero costos administrativos como el bolsillo del puntero o... de las transferencias bancarias (WTF?! se plantea llegar a lugares donde no ves un Banelco a cientos de kilómetros con esto) entran también. Mover comida es (muy) costoso y distorsivo a su manera también, hay que cuidarse de temas que no surgen con el simple monitoreo social, pero son servicios que se complementan. Había un artículo de Guillermo Cruces brillante sobre este tema; no lo encuentro por ningún lado.

[Claptrap]

Precisamente, si la asistencia social se quiere usar como herramienta de integración (que es lo que baja el delito de forma sostenida) se necesita presencia humana, no solo financiera

En base a que decis que la asistencia social baja el delito? En Brasil las favelas las estan limpiando con el ejercito (y dejando presencia policial permanente), no mandando sociologos a conversar.

El problema de simplificar la historia, es que uno termina por creer que la cosa es simple. No lo es.

Vos buscas soluciones complejas a problemas simples. Si lo que queres es ayudar a alguien lo mas facil es darle el dinero y que lo gaste para lo que necesite. Lo peor que podes hacer es que ese mismo dinero pase por 30 manos antes de llegar al beneficiado.

[Rorkag]

En base a que decis que la asistencia social baja el delito? En Brasil las favelas las estan limpiando con el ejercito (y dejando presencia policial permanente), no mandando sociologos a conversar.

1-

Precisamente, si la asistencia social se quiere usar como herramienta de integración (que es lo que baja el delito de forma sostenida*) se necesita presencia humana, no solo financiera, porque tenés que ir generando microeconomías que reemplacen las economías del delito, e ir transfiriendo gente desde esa ilegalidad hacía la legalidad.
*La contención disminuye el delito mientras se mantiene el flujo de capital, la integración posee la virtud de paulatinamente hacer que la gente no dependa más de ese capital, con lo que, eventualmente, se puede cortar o redirigir el flujo sin cesar el efecto.

2-

El objetivo es por un lado la contención social, que en consecuencia baja la "tasa de desesperación" que es un factor de incidencia (si bien no el único) en el delito, para luego pasar de la contención a la integración, con lo que se liberan recursos y de paso se le ofrece a la persona la dignidad de no depender de la asistencia pública, y finalmente se pasa a la etapa de sustitución económica, donde se reemplaza la parte delincuencial de la economía de una villa por una economía legal y sustentable con mínima intervención estatal.

3-El día que el problema sea bajar una tasa de homicidios de 173 anuales por cada 100.000 habitantes, como en la Favela Jacarezinho, en Rio (estadística de 2009) y no una de 8 como tenemos en las villas porteñas, por ejemplo, el primero que se sube a la tanqueta soy yo.
A vos se te prende fuego un repasador en la cocina y llamás a los bomberos.

PD: Espero sinceramente lo de "sociólogo" haya sido ironía, y tengas clara la diferencia entre trabajador social y sociólogo.

Vos buscas soluciones complejas a problemas simples. Si lo que queres es ayudar a alguien lo mas facil es darle el dinero y que lo gaste para lo que necesite. Lo peor que podes hacer es que ese mismo dinero pase por 30 manos antes de llegar al beneficiado.

Yo sé que es mucho pedirte, pero antes d epostear está bueno averiguar de que va la charla. Si mirás vas a ver que sweet me preguntó como bajaría el delito a corto plazo, y vos no tenés mejor idea que sugerir que en vez de lo que propongo, está bueno hacer LO QUE YA SE HACE. A ver, criaturita de Dios, si es lo que ya se hace, no baja el delito, lo mantiene en la tasa que está, lo que no está tan mal, dado que ahora sabés que tanto más jodido es una favela, pero creo concordaremos que no alcanza.

La cuestión de las transferencias en especie es parecida a la de transferencias condicionadas (por ej. AUH) a algún comportamiento: la opción más engorrosa limita las opciones de los beneficiarios para disponer del subsidio. La principal ventaja de hacer esto se ve desde una perspectiva paternalista que desconfía de los incentivos - "eh, le das planes descansar a estos negros y se gastan toda la guita en paco" - pero costos administrativos como el bolsillo del puntero o... de las transferencias bancarias (WTF?! se plantea llegar a lugares donde no ves un Banelco a cientos de kilómetros con esto) entran también. Mover comida es (muy) costoso y distorsivo a su manera también, hay que cuidarse de temas que no surgen con el simple monitoreo social, pero son servicios que se complementan. Había un artículo de Guillermo Cruces brillante sobre este tema; no lo encuentro por ningún lado.

Estep, es simple, si vos querés que la gente coma, la comida debe llegar de una forma o de otra, o sea que si hablamos de que coman, no importa si mandás dinero o comida, el costo va a estar y lo vas a tener que absorver de una u otra manera. El transporte es caro tanto para el estado como para un privado, y el privado lo va a cobrar, y va a querer ganancia, por lo que nunca puede ser más barato. De todas formas, los costos se pueden bajar con centros regionales, muchos productos pasan innecesariamente por bs as u otras capitales, lo que infla su precio debido al gasoil. Solo se trata de tener una buena planificación.
Y lo de los banelco en misiones o formosa, hay que mantenerlo simple, no entendiste? Hay gente que la única medida de longitud que conoce es la cuadra, que querés...