murio chavez?

[Xrless]

todavia intento deducir, quien tiene menos capacidad de analisis... son increibles algunas cosas que vengo leyendo, dios mio, parece que se lleno de doñas rosa este foro

gente, no puede ser que se indignen por los numeros del indec, o por el fpt o por las notebook... me juego las pelotas a que nadie aca (y especialmente los que se quejan) van al supermercado o pagan sus cuentas con el indice inflacionario puesto en la lista del super, es una pelotudes tremenda quejarse de algo que tiene tan poco significado para sus vidas... que es un numero importante para algunas cosas? si, lo es, por ej a la hora de calcular cuanto vas a pagar en tu deuda externa, un indice alto, indica q pagas mas (no se bien el mecanismo de calculo, pero se que es asi, me lo explico un master en economia), a las empresas? les importa un carajo, se manejan con otros numeros no oficiales, como en cualquier lugar del mundo... a los trabajadores? tambien les importa un carajo, las paritarias no se negocian en base a la inflacion, hay otros factores que se ponen en la mesa antes de negociar

lo del fpt tambien... o sea... 30 mangos mas o fpt (y de paso carcomes el poder politico y economico de la oposicion) cosa que te ayuda a consolidar tu poder como gobernante, ergo, tenes mas gobernabilidad, no se, hay cosas de las que es muy facil hablar y la verdad no saben un carajo de lo que hablan

y lo de las notebook bue, eso es epico realmente, en que cabeza puede entrar, por el amor de zeus (como mencionaron arriba) que otorgar una herramienta estrictamente necesaria en la vida laboral a los niños de hoy en dia es plata tirada a la basura?

bue, me canse de escribir, despues sigo

Por el amor al cielo, no podes decir eso, ¿sabés lo que es una medida pública? Tal como dijo el Dr. arriba, ¿sabés como es que se arman las medidas contra la pobreza, contra enfermedades, contra miles y miles de cosas? Ni hablar de que se te cagan de risa en la cara. ¿Que no es parte de nuestras vidas? No, no voy a responder.
Los del Fpt y las notebooks es discutible, a mi no me parece mal (la idea, si la administración de las mismas). ¿PERO LO DEL INDEC? A mí me pone loco el solo hecho de nombrarlo. Yo tengo una materia en la facultad que es salud pública en salud mental. Se vé todo lo que es epidemiología... ¿PARA QUE? PARA NADA, porque claramente acá no se puede utilizar, por lo menos no con los números de organismos públicos. ¿Para que existe entonces? Si me da todos los números mal, que no sirven para nada. ¿Como regulas una canasta básica en base a los números que te arroja el INDEC? Inútiles.

Lo que jode de las netbooks en el fondo es que le den cosas gratis a los negritos, porque no se sacrificaron y sudaron sangre para conseguirlas, como todo ciudadano de bien que se queja hizo toda su vida, por supuesto. Lo mismo que cuando hacen planes de viviendas sociales, usan guita de ANDES para dar créditos a PYMES (o usan la plata de ANSES en general, porque "es de los abuelos"-una de las pelotudeces más repetidas-).
Lo más gracioso es que ninguno dice "no, a mi no me subsidies el colectivo/subte/agua/luz/gas, si yo lo puedo pagar perfectamente sin subsidio; no me ayudes, yo me sacrifico".
Se quejan de llenos, man.

WTF, no, ultimamente estás saltando con bastantes boludeces (casi tantas como yo).
¿Conocés a alguien que haya usado la netbook? Yo sí, muchos. ¿Hablaste con esa gente para preguntarle para que la usan? Yo sí ¿Le preguntaste a esas mismas personas A CUANTOS LES SIGUE FUNCIONANDO? Yo sí, a la mitad. La cosa más aberrante que escuché fué que la tiraron porque andaba como el orto. LA TIRARON, A LA BASURA por ignorancia, claramente.

AH, y les preguntaste CUANTOS COLEGIOS DE ESOS QUE TIENEN NETBOOKS, LES PUSIERON INTERNET PARA QUE SE PUEDA APROVECHAR EL USO DE LA MISMA AL 100% (Porque vamos, si no tenés internet, hablando laboral/educacionalmente el uso se reduce casi al mínimo. El encarta es lo único que te puede salvar). Sabés de todas esas personas que les dieron las netbooks, ¿quienes les ENSEÑARON A USARLA? LAS MISMAS PROFESORAS QUE NO SABEN UN CARAJO.

Si vas a entregar notebooks, preocupate de que haya un profesional atrás que les pueda explicar bien tanto COMO SE USAN, COMO SE CUIDAN, CUANDO SE ROMPEN Y CUALES SON SUS USOS, si no, es lo mismo que nada. Ni hablar de que minimamente, ponele un ADSL a los colegios, dejate de joder. Hace un convenio con telefónica y listo. Si ya gastaste millones de pesos, hacelos valer y gastá un poco más para que esos millones sirvan. A ésto voy.

Lo que sí, Dr. eso de que los trabajos no requieren PC... Buscar trabajo en*ZonaJobs.com.ar*- El sitio líder de empleo

Fijate cuantos requieren y cuantos no.

Las caps son para remarcar las cosas importantes, no lo puedo evitar, no es de yelling. Disculpenmé.

Realmente esto debería ir a post célebres. Ya ni te pregunto en qué país vivís. En qué MUNDO vivís??

La respuesta a tu pregunta es PRÁCTICAMENTE TODOS. Prácticamente todos los laburos que te permiten un crecimiento profesional requieren saber lo básico con una pc. No estoy hablando de laburos como, con todo el respeto por el laburo, manejar un taxi, atender un kiosco o vender ropa en un comercio, ya que (y objetivamente lo digo) son laburos donde tenés un techo profesional muy pronto. "Te entancás" muy rápido, no podés progresar profesionalmete. Para esos laburos, sí, es verdad, no necesitás saber cómo usar una pc.

Ahora, si la educación pública de una país va a preparar a los pibes con el objetivo de que vendan ropa o atiendan un kiosco toda su vida, disculpame, pero es el país más mediocre del mundo. A los pibes los tenés que preparar y les tenés que dar las herramientas para que sean personas destacadas, exitosas. Después queda en cada uno ver hasta donde puede llegar, ya sea por contexto personal, voluntad o capacidad.

.

Con ese criterio la salud y la educacion deberian ser pagos.

Y con respecto a la segundo mucha gente de la plata a la q se le saco el subsidio al gas y electricidad estaban de acuerdo con la medida.

Creo que el comentario de Raul fué irónico, está "idiotizando" las respuestas de las personas que no están de acuerdo con lo de las netbooks. Pero no es así.

no te puedo discutir de economia porque no es mi area, pero, lo que si te puedo aclarar, es que nunca, jamas, ningun sindicato, usa el indice inflacionario para negociar una paritaria, seria un suicidio, se usan otros terminos, como cuan necesario es el empleado al que pertenece el sindicato, el poder del sindicato, las ganancias de la empresa, etc etc etc

Estás redujendo los datos del INDEC (Instituto Nacional de Estadística y Censos) a nada más que a los sueldos... es muy básico eso. Los problemas del país no solo pasan por los sueldos. Ni siquiera pasa SOLO por la economía. Obviamente, con dinero es la única forma de financiar las estrategias y medidas, pero sin medidas públicas BIEN HECHAS no haces nada.

FPT es tirar mierda a los opositores?

Ahhh, me hiciste acordar de algo.
Otra, ¿es necesario que en los entretiempos de partidos, pasen 15 minutos nonstop de propaganda política del gobierno? ¿Seriously?

seria un golazo, que si vas a opinar, primero respetes las opiñones de los demas. porque despues de este comentario; lo que digas o pienses vale lo que un pedo en el viento.
de onda

.

[Chryo]

La puta que te parió charly mirá todos los posts que hiciste animallllll.

No anda más el automerge.

[MagusCT]

Cómo te cabe el multipost Charly eh.

[Sullivan]

casi una pagina CASI

[l30n47d0]

Ahhh, me hiciste acordar de algo.
Otra, ¿es necesario que en los entretiempos de partidos, pasen 15 minutos nonstop de propaganda política del gobierno? ¿Seriously?

Eso lo hace cualquier gobierno ¬¬ no es nada raro, no es nada de otro mundo, te jode? cambia de canal. Ahora te vuelvo a preguntar , Q pase FPT es tirar mierda a la oposicion? por q me puse a pensar en q en ningun momento se ataca a la oposicion con esa medida. En ningun momento se denigra o se silencia a la oposicion. Si pasan publicidad es por q como dijieron por arriba, para consolidar el gobierno. Un gobierno q no hace publicidad de sus actos (requisito de la forma republicana) tiene altos grados de descredibilidad (ojo q en arg a pesar de la propaganda tmb tiene poca confianza por parte de un gran sector de la sociedad).

[Rauloloco]

WTF, no, ultimamente estás saltando con bastantes boludeces (casi tantas como yo).
¿Conocés a alguien que haya usado la netbook? Yo sí, muchos. ¿Hablaste con esa gente para preguntarle para que la usan? Yo sí ¿Le preguntaste a esas mismas personas A CUANTOS LES SIGUE FUNCIONANDO? Yo sí, a la mitad. La cosa más aberrante que escuché fué que la tiraron porque andaba como el orto. LA TIRARON, A LA BASURA por ignorancia, claramente.

AH, y les preguntaste CUANTOS COLEGIOS DE ESOS QUE TIENEN NETBOOKS, LES PUSIERON INTERNET PARA QUE SE PUEDA APROVECHAR EL USO DE LA MISMA AL 100% (Porque vamos, si no tenés internet, hablando laboral/educacionalmente el uso se reduce casi al mínimo. El encarta es lo único que te puede salvar). Sabés de todas esas personas que les dieron las netbooks, ¿quienes les ENSEÑARON A USARLA? LAS MISMAS PROFESORAS QUE NO SABEN UN CARAJO.

Si vas a entregar notebooks, preocupate de que haya un profesional atrás que les pueda explicar bien tanto COMO SE USAN, COMO SE CUIDAN, CUANDO SE ROMPEN Y CUALES SON SUS USOS, si no, es lo mismo que nada. Ni hablar de que minimamente, ponele un ADSL a los colegios, dejate de joder. Hace un convenio con telefónica y listo. Si ya gastaste millones de pesos, hacelos valer y gastá un poco más para que esos millones sirvan. A ésto voy.

Lo que sí, Dr. eso de que los trabajos no requieren PC... Buscar trabajo en*ZonaJobs.com.ar*- El sitio líder de empleo

Fijate cuantos requieren y cuantos no.

Las caps son para remarcar las cosas importantes, no lo puedo evitar, no es de yelling. Disculpenmé.

Sí estoy diciendo boludeces más de lo normal, posta.
De todas formas, en cuanto a las net: los pibes que entraron en la facu conmigo y las habían recibido uno o dos años antes las usan, y les vienen bárbaro para la cursada. En mi facu hay wi-fi (es pública, eh), y se facilita mucho la búsqueda de info y la interacción en las clases. Es verdad que también pelotudean en el medio, pero bueno, cuando les tienen que dar el uso educativo bien valen. Muchos de esos chicos son de localidades cercanas a mi ciudad, y no siempre disponen de acceso a una compu, y la net k les facilita, por ejemplo, el poder hacer un práctico y con un pen llevarlo a imprimir y chau (por poner un ejemplo boludo).
En mi ciudad pusieron wi-fi en los alrededores de la municipalidad, que coincide con la ubicación de tres colegios. Compañeros de facu que egresaron de esos colegios en años anteriores me comentaron que en las clases de informática les explicaron el uso de las netbooks. Igualmente exceptuando el caso de poblaciones estudiantiles muy marginales o rurales, los chicos ya tienen una idea (aunque sea básica) del uso de una computadora, vamos.

Obviamente que creo que falta mucho por hacer y que lo que se hizo con respecto a las netbooks está lleno de falencias de aplicación y teñido de politequería barata (los actos de entrega, sin ir más lejos, donde banda de funcionarios se mandan la parte); pero así y todo creo que es una medida positiva. ¿Lo sería más si se hubiera hecho con más programación, organizando bien los detalles y dejando de lado un poco de demagogia y boludez del "modelo"? Totalmente, pero no quita que sea, en principio, un acierto.
De todas formas es algo que va evolucionando, seguramente irán implementando cambios en el proceso, espero.

[Xrless]

Sí estoy diciendo boludeces más de lo normal, posta.
De todas formas, en cuanto a las net: los pibes que entraron en la facu conmigo y las habían recibido uno o dos años antes las usan, y les vienen bárbaro para la cursada. En mi facu hay wi-fi (es pública, eh), y se facilita mucho la búsqueda de info y la interacción en las clases. Es verdad que también pelotudean en el medio, pero bueno, cuando les tienen que dar el uso educativo bien valen. Muchos de esos chicos son de localidades cercanas a mi ciudad, y no siempre disponen de acceso a una compu, y la net k les facilita, por ejemplo, el poder hacer un práctico y con un pen llevarlo a imprimir y chau (por poner un ejemplo boludo).
En mi ciudad pusieron wi-fi en los alrededores de la municipalidad, que coincide con la ubicación de tres colegios. Compañeros de facu que egresaron de esos colegios en años anteriores me comentaron que en las clases de informática les explicaron el uso de las netbooks. Igualmente exceptuando el caso de poblaciones estudiantiles muy marginales o rurales, los chicos ya tienen una idea (aunque sea básica) del uso de una computadora, vamos.

Obviamente que creo que falta mucho por hacer y que lo que se hizo con respecto a las netbooks está lleno de falencias de aplicación y teñido de politequería barata (los actos de entrega, sin ir más lejos, donde banda de funcionarios se mandan la parte); pero así y todo creo que es una medida positiva. ¿Lo sería más si se hubiera hecho con más programación, organizando bien los detalles y dejando de lado un poco de demagogia y boludez del "modelo"? Totalmente, pero no quita que sea, en principio, un acierto.
De todas formas es algo que va evolucionando, seguramente irán implementando cambios en el proceso, espero.

Por eso te digo, o sea, sí, si es un pibe que tiene ganas de aprender, que va a la facultad (sí, gracias al cielo en las universidades nacionales hay Wi-Fi), que en un futuro intenta ser alguien productivo es algo buenísimo que se le de las herramientas, eso desde ya. Ahí no discuto nada y me parece EXCELENTE y un acierto al 100%.
Pero vos tenés que tener en cuenta que no todos (ni siquiera la mayoría) tiene esa motivación (palabra clave).
Ahora vamos al pibe de primer año, que vive en zona baja, allá por adentro por adentro del barrio, en las calles no pavimentadas. Le dan la netbook y el chabón está en cualquiera, le interesan las minitas, el futbol y si se dá, pegarse una seca (que no está mal que tenga esos intereses, pero no como únicos. Vamos a lo siguiente). Le regalan la computadora, se la dan.
Para empezar, lo primero que tenés que decirle a los pibes es: Gente, las netbooks tienen muchas cosas en poco lugar. Si se deja prendido mucho tiempo en un lugar caluroso, explota todo a la mierda. Traten de que no le entre tierra en los agujeros que tiene abajo, mantenganlos libres SIEMPRE, porque es por donde respira el artefacto y nada disfrutenlas (con 1 minuto que les diga eso, ya les dijiste más o menos los cuidados básicos. Que la mayoría, no sabe, porque lo he preguntado y así es como se les rompió, a algunos) hasta podrías tomarte una clase de 30 mins para enseñarles como tratarlas, limpiarlas, cuidarlas.
Después (pongamos que tienen Wi Fi el colegio, que como vos decís tienen la muni cerca y se pueden colgar. Si tienen la suerte) lo que hay que hacer, es buscar cosas interesantes para hacer, la internet tiene mil posibilidades para aprender y usarlas solamente para hacer las tareas con wikipedia es no usarles todo el jugo (es lo único que sabían hacer, eso, fb, msn -o similares- y buscar videos en youtube, AH y ver porno, obviamente). Nunca les enseñaron a usar el excel, por ejemplo (CLAVE para entender todos los programas de entrada de datos), no saben escribir en la máquina (usan los dedos índices). ¿Buscar un libro para leerlo? NI EN PEDO. NO GENERAN INTERÉS, que es lo más importante en las zonas carenciadas. La gracia no es darle la herramienta, si no enseñarle a usarla, motivar, generar interés, demostrarle que es interesante, AMPLIAR LAS POSIBILIDADES, que con internet son infinitas. Una vez que vos tenés todo eso en pie, lo demás viene solo. O vos te pensás, que por más que sea pobre, el pibe QUE REALMENTE TIENE GANAS DE APRENDER no se va a poner a laburar para pagarse los estudios. Ahí van a bajar los índices de desocupación, van a subir los indices de egresados de secundario y estudiantes terciarios/universitarios y va a ser una GRAN INVERSIÓN A NIVEL NACIONAL.
Mientras sea como vos bien decís, una movida política, es una basura como medida.

Tené en cuenta que en un colegio público, la cantidad de egresados es poca y de eso, los que siguen estudiando son el mínimo, esa gente obviamente está interesada en los usos de la notebook y le dá UN RE USO seguramente y como te digo, me parece perfecto. Pero esa gente no es el problema, si no la que NO SABE y por no sabe no me refiero a no tener conocimientos no más, si no que no tienen interés en explotar sus habilidades (si las tienen) o directamente, no conoce otra cosa. Darle una notebook a esas personas me parece una perdida de dinero, primero, se tienen que trabajar otras cosas como primer punto. A esto me refiero a que las medidas públicas que tienen SON chotas. Total y absolutamente.

Hay una frase que me parece excelente "la finalidad del colegio, es aprender a aprender". Después los conocimientos sí los podes ir a buscar a la netbook. Pero si no tenés ganas/conocimientos para hacerlo y no te lo enseñan; es algo total y absolutamente inútil.

[RazorsEdge]

opiñones

Omfg...

[marian696]

Por eso te digo, o sea, sí, si es un pibe que tiene ganas de aprender, que va a la facultad (sí, gracias al cielo en las universidades nacionales hay Wi-Fi), que en un futuro intenta ser alguien productivo es algo buenísimo que se le de las herramientas, eso desde ya. Ahí no discuto nada y me parece EXCELENTE y un acierto al 100%.
Pero vos tenés que tener en cuenta que no todos (ni siquiera la mayoría) tiene esa motivación (palabra clave).
Ahora vamos al pibe de primer año, que vive en zona baja, allá por adentro por adentro del barrio, en las calles no pavimentadas. Le dan la netbook y el chabón está en cualquiera, le interesan las minitas, el futbol y si se dá, pegarse una seca (que no está mal que tenga esos intereses, pero no como únicos. Vamos a lo siguiente). Le regalan la computadora, se la dan.
Para empezar, lo primero que tenés que decirle a los pibes es: Gente, las netbooks tienen muchas cosas en poco lugar. Si se deja prendido mucho tiempo en un lugar caluroso, explota todo a la mierda. Traten de que no le entre tierra en los agujeros que tiene abajo, mantenganlos libres SIEMPRE, porque es por donde respira el artefacto y nada disfrutenlas (con 1 minuto que les diga eso, ya les dijiste más o menos los cuidados básicos. Que la mayoría, no sabe, porque lo he preguntado y así es como se les rompió, a algunos) hasta podrías tomarte una clase de 30 mins para enseñarles como tratarlas, limpiarlas, cuidarlas.
Después (pongamos que tienen Wi Fi el colegio, que como vos decís tienen la muni cerca y se pueden colgar. Si tienen la suerte) lo que hay que hacer, es buscar cosas interesantes para hacer, la internet tiene mil posibilidades para aprender y usarlas solamente para hacer las tareas con wikipedia es no usarles todo el jugo (es lo único que sabían hacer, eso, fb, msn -o similares- y buscar videos en youtube, AH y ver porno, obviamente). Nunca les enseñaron a usar el excel, por ejemplo (CLAVE para entender todos los programas de entrada de datos), no saben escribir en la máquina (usan los dedos índices). ¿Buscar un libro para leerlo? NI EN PEDO. NO GENERAN INTERÉS, que es lo más importante en las zonas carenciadas. La gracia no es darle la herramienta, si no enseñarle a usarla, motivar, generar interés, demostrarle que es interesante, AMPLIAR LAS POSIBILIDADES, que con internet son infinitas. Una vez que vos tenés todo eso en pie, lo demás viene solo. O vos te pensás, que por más que sea pobre, el pibe QUE REALMENTE TIENE GANAS DE APRENDER no se va a poner a laburar para pagarse los estudios. Ahí van a bajar los índices de desocupación, van a subir los indices de egresados de secundario y estudiantes terciarios/universitarios y va a ser una GRAN INVERSIÓN A NIVEL NACIONAL.
Mientras sea como vos bien decís, una movida política, es una basura como medida.

Tené en cuenta que en un colegio público, la cantidad de egresados es poca y de eso, los que siguen estudiando son el mínimo, esa gente obviamente está interesada en los usos de la notebook y le dá UN RE USO seguramente y como te digo, me parece perfecto. Pero esa gente no es el problema, si no la que NO SABE y por no sabe no me refiero a no tener conocimientos no más, si no que no tienen interés en explotar sus habilidades (si las tienen) o directamente, no conoce otra cosa. Darle una notebook a esas personas me parece una perdida de dinero, primero, se tienen que trabajar otras cosas como primer punto. A esto me refiero a que las medidas públicas que tienen SON chotas. Total y absolutamente.

Hay una frase que me parece excelente "la finalidad del colegio, es aprender a aprender". Después los conocimientos sí los podes ir a buscar a la netbook. Pero si no tenés ganas/conocimientos para hacerlo y no te lo enseñan; es algo total y absolutamente inútil.

A la mier... El manuscrito del Quijote.

altas ganas de escribir! xD

[Impotencia]

Xrless el idealista, te apuesto mi vida que si vos intentas realizar lo que es tan *claro* en tu mente en un pais como arg, vas a encontrarte con miles de trabas tantas que no te alcanzaria ni un mandato ni 10 para solucionarlo, las medidas las tienen que acompañar las personas que integran al pais. Y si bien hay muchas cosas que desde la razon parecen idioteces por parte del gobierno sabe que hay errores en los humanos y que tampoco hay una movida de "cagarse en la gente porque soy un funcionario publico" como siempre terminan pintando todos los "opositores", esa demonizacion del kirchnerismo es mas una respuesta butthurt a la cantidad de pelotudeces que se dijeron desde el oficialismo en los discursos de cristi, la confrontación casi infantil que se esta llevando a cabo en los medios, mientras la macroeconomia se va al carajo, es lo que mas me da miedo.

Que vos te estes poniendo verde porque le den una notebook a un "negrito" me parece ridículo como punto de partida para explicar tu posicion.