La Vida Despues de la Muerte

[Morfeanath]

Entonces la ciencia es un gran sistema predictivo, sólo puede con aquello que está descripto dentro del sistema. ¿qué hace con el caos? Ver fantasmas es caos.

La noción de universalidad hace que en tu sistema de conducta anules todo aquello que sea expresión del individuo y aceptes como verdad lo que es generalizable, según el numero de casos que se convenga avalen esa sentencia.

Universo quiere decir que se habla una sola palabra-razón.

Saltando de topic: pongo spoiler para no desvirtuar taaaaanto:

por supuesto que soy una opinión de momento, no? mañana me lleva otro viento y soplo distinto. Pero pensando desde esa perspectiva, eso es lo que más me intriga respecto de cómo va a terminar la saga de G Martin.

Todo mi interés se reduce al camino que va a tomar el autor: un reino o muchos reinos. Me parece que será casi profético...

Como dijo Z_z la Ciencia no es un sistema cerrado, no es un monolito ni una tabla de piedra escrita de una vez para siempre. La ciencia avanza haciendo mierda hipótesis todo el tiempo, está comprometida con el cambio como algo bueno, pero para que se acepte el cambio tenés que convencer a mucha gente. La base de la ciencia no es ni el método, ni las formulitas, ni los instrumentos caros, es la revisión de pares. Lo que hace fuerte a la ciencia es que avanza a partir de consensos enormes, todo el resto es instrumental. Un gran sistema predictivo, sí. Pero en cuanto te equivocas o aparece algún fenómeno nuevo, como mencionó Z, tenés que volver al tintero.

La onda es explicar la naturaleza, no excluír lo sobrenatural. Si hubiera cosas sobrenaturales, serían parte de la naturaleza. Pero no son cosas que esté muy claro que tienen una incidencia en el mundo. Ya se volvió trillado, pero: traigan fantasmas, estaría buenísimo verlos.

En el fondo, el mundo da miedo, la ciencia es una manera de tratar de controlarlo. Viene funcionando bastante bien, más allá de las cagadas constantes colectivas que nos mandamos. Y no sólo es una herramienta impresionante, sino que como mencionaste tiene una historia de creación poéticamente hermosa y mucho más compleja y detallada que la mitología de cualquier cultura o estadio cultural previo.

[Bonadeo]

yo no me preocuparia tanto por los fantasmas, no son los unicos seres que visitan esta dimension.

A mi me preocupan mas las pirañas.

[Astrild]

Estaba leyendo un post muy elaborado con la idea de una persona sobre el porque de cada cosa al momento de morir, todo lo llevaba a que no existe nada después de la muerte (que no existimos mas y punto)

Si no hay nada después de morir. Si no hay galardón para el justo y castigo para el impío. Si no hay cosecha de lo sembrado.

Entonces no hay motivo para buscar el bien.
No hay motivo para no ir a violar a la mujer que prefieras, si eso es lo que quiere tu corazón. No hay motivo para no robar lo que sea que quieras de quien sea que lo tenga, si eso es lo que sentís que te haría feliz. No hay motivo para no vituperear y matar a quien sea que por cualquier motivo te caiga mal, si eso le daría gusto a tu propia vida. No hay motivo para no mentir, estafar, engañar, embaucar a quien sea que deba serlo para obtener lo que te de tu felicidad.
Mientras puedas idear inteligentemente una forma de eludir a los hombres y sus instrumentos de investigación y castigo (pista: con planeamiento profundo y dos dedos de frente no es algo muy dificil de hacer), no hay motivo para no ir a hacer la maldad que sea necesaria con tal de obtener el deseo de tu corazón. Después de todo en el día final el que robó, estafó, violó y mató va a tener exactamente lo mismo que aquél que vivió una vida justa sin perjudicar ni hacer sufrir a nadie, quien su contentamiento era hacer el bien por el hecho de hacer el bien. La diferencia es que aquél que robó, estafó, violó y mató vivió una vida feliz, obteniendo todo lo que deseaba en todo momento. Satisfecho, lleno de días, de felicidad y gozos se fue a dormir a la muerte donde nada nunca mas lo molesto. El justo también luego de una vida de llanto, hambre, sufrimiento, trabajo y pesar. De ver todos sus anhelos no cumplirse y ver como el impío obtenía todo lo que deseaba. De nunca ver sus deseos realizados porque los dejó pasar ya que implicaban perjudicar a otra persona.
El rico y el pobre, el torturador y el torturado, el justo y el impío. Todos se encuentran en la muerte, y todos están iguales. Eso es lo que se propone cuando se dice "no hay nada después de la muerte".

Si no hay un justo juicio después de la muerte, por qué desperdicias tu tiempo en vez de salir a obtener todo lo que desees? Seguro hay una mujer que desees, un objeto preciado, o un enemigo a quien ver muerto, una voluntad que quieras imponer sin importar a cuantos tengas que hacer callar. Nada perdés por no idear una forma de obtener esto que deseás eludiendo la justicia de tu tierra antes de que llegue tu hora, sin importar el medio o las consecuencias. Si no lo lográs habrás desperdiciado el corto tiempo de vida que tuviste de una manera u otra. Al final la propia felicidad justifica el sufrimiento de quien y cuantos sea necesario, total el final sería el mismo tanto para vos como para todos los que hiciste sufrir; o tanto para vos como para los que te hicieron sufrir. Gana el que llegue al final con menos lágrimas derramadas.

Gracias a Dios yo creo que cada lágrima es contada y dará testimonio en el día final. Amen.

[Z_z]

Podes ir un poco mas abajo también y pensar que sos una maquina y tu vida era predecible por una ecuación (extremadamente complicada), o que el Bien y ganar algo son un punto de vista...

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Es curisioso, asumiendo que tenemos libre albedrío, nuestra forma de vida es bastante irracional.

[Morfeanath]

O sea, Astrild, sos un violador, asesino, lujurioso, ladrón, estafador, etc. Solamente que te contenés por tu fé. Por nuestro bien ojalá nunca flaquees.

Yo por lo pronto vengo bastante bien simplemente considerando que violar a alguien está mal porque a esa persona no le gustaría que la toque cagándome en ella. Como me importa lo que piensen otros de mí, no considero que todo está permitido. Quiero ser feliz (o sea, quiero obtener lo que quiero), pero no a costa de los demás. Pensar lo contrario no es ser ateo, es ser un psicópata.

[Rauloloco]

Che, una bosta al final. ¿A tu perro lo mimás en serio, o es por los puntitos nomás? ¿Dios es una especie de YPF Serviclub, entonces?
Menos mal que conozco personas creyentes con un poco más de coherencia al expresar sus creencias.

[Esteporg]

Bueno, Kant no había argumentado la necesidad de Dios para la existencia del Bien en líneas remotamente parecidas?

[Morfeanath]

Bueno, Kant no había argumentado la necesidad de Dios para la existencia del Bien en líneas remotamente parecidas?

Sí, pero Kant era mínimo un sociópata y mejor argumentador, más sutil al menos. La ética kantiana tiene insights interesantes, pero es completamente inaplicable. Pero bueno, todo el tema de que si no existe Dios la vida sería una mierda, no suena muy buena argumentación. Sin Papá Noel la vida sigue bastante bien.

Además, el punto de Kant es más interesante. Lo que dice es que si no creemos en Dios (a pesar de que Kant supuestamente demostró la imposibilidad de demostrar su existencia), no podemos creer en el Bien, con mayúscula. A mí las mayúsculas mucho no me gustan, supongo que es una cuestión de gustos. O sea, no se trata de si existe Dios o no, da igual. La pregunta es si podemos tener una sociedad que conviva más o menos bien sin creyentes, bueno, yo creo que sí, después de todo me porto re bien.

[Astrild]

O sea, Astrild, sos un violador, asesino, lujurioso, ladrón, estafador, etc. Solamente que te contenés por tu fé. Por nuestro bien ojalá nunca flaquees.

Y si lo fuera no pierdo nada comparado a vos que ponés el bienestar de los demás antes que tus deseos. Si querés llamame psicópata; al final seremos polvo los dos, nomas que yo habiendo obtenido cuanto deleite terrenal haya deseado en el breve tiempo que fuí carnal. Qué perdí yo? Qué ganaste vos?
Muy bien si tu deleite carnal es hacer el bien por hacer el bien mismo, aún pensando que al final no se saca ningún provecho de ello, ni ningun provecho de no hacerlo. De la misma forma que si el deleite de alguien fuera quitar todo lo que tiene una persona con esa bondad como vos; y por ser mas fuerte, inteligente o lo que fuere lo logra sin ninguna consecuencia terrenal. Al final el que sufrió y el que fue feliz mueren y ambos tienen el mismo destino. Llamá a ese malvado psicópata si querés, pero fue quien aprovechó mejor su tiempo de vida. Me es difícil diferenciar la visión atea de la vida después de la muerte con la visión nihilista.

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El tema de conversación acá es vida después de la muerte por eso es a lo que respondo. No es el cómo aplicar el seguir la voluntad de Dios en cada aspecto de la vida y todo lo que conlleva, seguro podrás imaginar que sería un toque mas amplio lo que tendría para escribir si lo fuera. Pero el título dice "La Vida Despues de la Muerte".
La única incoherencia que veo yo es la hostilidad gratuita con la que respondés en vez de argumentar algo.

Sin Papá Noel la vida sigue bastante bien.

No es necesario que vos creas en Dios para que él y su órden en la tierra exista.

[Z_z]

Exacto, no ganamos nada (en la forma de los placeres que decis conseguir siendo un psicopata) y sin embargo lo hacemos, porque creemos es la mejor forma de actuar.

O quiza tendemos irracionalmente a portarnos bien