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Tema: La Vida Despues de la Muerte

  1. #71
    La cosa non istà così Avatar de Morfeanath
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    Re: La Vida Despues de la Muerte

    Cita Iniciado por calu29yo Ver Mensaje
    eternistas y finitos, digo. Porque re truco, si no cómo sigue?
    Que la materia o las cosas o el Universo siga no es mucho problema. Los que nos morimos somos nosotros como configuraciones particulares de la misma.
    Cita Iniciado por Bertrand Russell
    Advocates of capitalism are very apt to appeal to the sacred principles of liberty, which are embodied in one maxim: The fortunate must not be restrained in the exercise of tyranny over the unfortunate.

  2. #72

    Re: La Vida Despues de la Muerte

    si, y aun vivos somos finitos, sensorialmente, perceptualmente.

    Sarnadubai
    Light my Fire



    ..... .....

  3. #73
    Senior Member Avatar de Astrild
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    Re: La Vida Despues de la Muerte

    Si consideran que respondí lo mismo es porque en primer lugar no derribaron nada de lo que dije. El mejor argumento del thread fue "yo no pienso como vos", basándose en nada mas que en lo que a ustedes mismos por sus propias razones les parece que fuera a ser lo correcto. Las cuales expliqué con ejemplos porqué no lo comparto. Y ahora de nuevo la única respuesta sigue siendo "no estoy de acuerdo" con mucho texto de por medio.
    Cita Iniciado por Morfeanath Ver Mensaje
    .
    Morfeanaht, todo tu primer párrafo de tu respuesta es opinion personal tuya basada en opinión personal tuya, básicamente como la respuesta que di a la cita del autor de arriba, no puede servir para probar ni refutar nada. Y ya tu opinión sobre la doctrina cristiana y ni hablar cuando intentás adivinar con tu propia opinión cómo actuaría Dios va con un fuerte desconocimiento de la fe: pero vale la pena explicarte algo que requeriría manzo texto viendo que ponés tu opinión personal como verdad máxima a todo y claramente no tenés interés en interiorizarte? Después de meditarlo y borrar un par de párrafos que ya había escrito decidí que no.
    El solo hecho que sea posible que alguien obtenga sus intereses a cuesta de los demas saliendo impune es suficiente, que sea difícil es irrelevante. Si el susodicho considera que el fin vale el esfuerzo lo hace y listo. De nuevo, es algo posible y el mundo está llenísimo de ejemplos de esto como para que me fuera necesario tener que darte siquiera uno.

    En fin, sí, creo haber dicho y repetido que antes describí una forma de actuar que puede considerarse psicópata, pero dije que a un psicópata no le importaría ser considerado psicópata si luego de poner todo en una balanza considera que lo que saca de hacer su maldad es mayor que el ser llamado psicópata. Como mucha gente que es <algo malo> y no le importa que le digan <algo malo> si lo que saca por serlo vale la pena.

    Explayarme más sería repetirme; no tengo forma de no hacerlo si no dejo de ver sentido en lo que digo. Voy a ponerme religioso y decir que si resulta que tenía un deber cristiano para con quienes me leyeron acá; lo cumplí. Ahora está enteramente en sus manos considerar las cosas que dije

  4. #74
    Night-Night Avatar de Z_z
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    Re: La Vida Despues de la Muerte

    Cita Iniciado por Morfeanath Ver Mensaje
    Obvio que no, todo se reduce a la respuesta de Laplace a Napoleón cuando le preguntó por qué no hablaba de Dios al explicar no sé qué del sistema Solar. Le dijo "Porque no me hace falta esa hipótesis.". Dios no se presenta personalmente y dice "oigan, son unos boludos, esto es así y así y así", mientras nos haga hacer el trabajo de descifrar la naturaleza a nosotros, y no nos haga falta de su existencia para explicar lo que pasa alrededor nuestro, bueno, no figurará Dios. En el fondo, nadie puede decir que alguna vez hubo nada exactamente, porque el creyente cree que antes de Todo, estuvo Dios, que no es nada. Así que somos todos eternistas en un punto, solamente discutimos sobre cómo es la eternidad.
    buena anécdota

  5. #75
    La cosa non istà così Avatar de Morfeanath
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    Re: La Vida Despues de la Muerte

    Cita Iniciado por Astrild Ver Mensaje
    Si consideran que respondí lo mismo es porque en primer lugar no derribaron nada de lo que dije. El mejor argumento del thread fue "yo no pienso como vos", basándose en nada mas que en lo que a ustedes mismos por sus propias razones les parece que fuera a ser lo correcto. Las cuales expliqué con ejemplos porqué no lo comparto. Y ahora de nuevo la única respuesta sigue siendo "no estoy de acuerdo" con mucho texto de por medio.

    Morfeanaht, todo tu primer párrafo de tu respuesta es opinion personal tuya basada en opinión personal tuya, básicamente como la respuesta que di a la cita del autor de arriba, no puede servir para probar ni refutar nada. Y ya tu opinión sobre la doctrina cristiana y ni hablar cuando intentás adivinar con tu propia opinión cómo actuaría Dios va con un fuerte desconocimiento de la fe: pero vale la pena explicarte algo que requeriría manzo texto viendo que ponés tu opinión personal como verdad máxima a todo y claramente no tenés interés en interiorizarte? Después de meditarlo y borrar un par de párrafos que ya había escrito decidí que no.
    El solo hecho que sea posible que alguien obtenga sus intereses a cuesta de los demas saliendo impune es suficiente, que sea difícil es irrelevante. Si el susodicho considera que el fin vale el esfuerzo lo hace y listo. De nuevo, es algo posible y el mundo está llenísimo de ejemplos de esto como para que me fuera necesario tener que darte siquiera uno.

    En fin, sí, creo haber dicho y repetido que antes describí una forma de actuar que puede considerarse psicópata, pero dije que a un psicópata no le importaría ser considerado psicópata si luego de poner todo en una balanza considera que lo que saca de hacer su maldad es mayor que el ser llamado psicópata. Como mucha gente que es <algo malo> y no le importa que le digan <algo malo> si lo que saca por serlo vale la pena.

    Explayarme más sería repetirme; no tengo forma de no hacerlo si no dejo de ver sentido en lo que digo. Voy a ponerme religioso y decir que si resulta que tenía un deber cristiano para con quienes me leyeron acá; lo cumplí. Ahora está enteramente en sus manos considerar las cosas que dije
    No, no, y no. No es mi mera opinión personal basada en experiencia única, son conclusiones basadas en la historia entera de la Filosofía, mi postura al respecto y fundamentada en aspectos actuales de la sociología y la psicología sin contar la historia. Es un modelo explicativo mejor que el tuyo y que tiene la ventaja de no requerir la existencia de algo más complicado que aquello que quiere explicar -para explicar la conducta humana vos necesitás a Dios, yo no. No es una verdad revelada, no es la posta de las postas. Pero eso no le quita nada, explica mejor lo que veo que lo que dicen varios profetas de los que te gustan a vos. Yo si mañana veo algo que no cierra con lo que pienso de las personas, cambio de opinión para ajustarme a eso. ¿Vos qué necesitás para cambiar de opinión? ¿qué tendría que pasar? Porque si es irrefutable tu postura, a eso también se le dice pérdida de tiempo.

    Otra cosa que presuponés además del hedonismo, es que somos alma esencialmente y que las almas tienen libre albedrío. Por eso no podés entender que un psicópata NO ELIGE ser lo que nosotros consideramos malo. Por eso toda tu moralina alrededor de eso es completamente irrelevante, es malo para nosotros, no hace falta que sea malo también para él lo que hace. Vos necesitás que haya pecado para explicar la maldad, yo no. Ya van dos puntos para mí y me los da un monje franciscano.

    Quedate tranquilo que sé suficiente sobre la doctrina cristiana, no sé de qué denominación sos vos, pero me la juego a que sos protestante. Los católicos no son tan cabeza dura con estas cosas.
    Última edición por Morfeanath; 11/04/2014 a las 20:09
    Cita Iniciado por Bertrand Russell
    Advocates of capitalism are very apt to appeal to the sacred principles of liberty, which are embodied in one maxim: The fortunate must not be restrained in the exercise of tyranny over the unfortunate.

  6. #76

    Re: La Vida Despues de la Muerte

    Cita Iniciado por rikuru Ver Mensaje
    Me llama la atención como los ateos siempre hablan sobre el cristianismo. Nunca vi una discusion sobre la creencia de los hindúes, la existencias de las auras o las enzeñanzas del Corán.
    Ya lo comentaron arriba, se habla de lo que se sabe más... pero en YouTube hay algunos debates con personas pertenecientes a otras religiones... El tema es que si contamos a los católicos dispuestos y que exigen a debatir sobrepasan enormemente a los demás...

    Cita Iniciado por Astrild Ver Mensaje
    Sinceramente no necesito buscar el apoyo de filósofos de los que no conozco mas que el que somos tocayos, porque conozca toda su obra o ni una letra lo que estoy diciendo se sostienen por sí solos. Cuando yo digo que "no hay motivo para buscar el bien" lo que estoy diciendo mejor dicho es "no hay motivo para no ser malo"; todos respondieron diciendo que lo que yo proponía es que no habría buenas personas. Si no hay consecuencia por hacer maldad comparado a vivir haciendo el bien entonces no tengo motivo para no hacerla si de ello sacara gozo personal. Eso me hace psicópata? probablemente, pero tambien me hace UN VIVO BARBARO (sin sarcasmo) porque comparado a quien viva haciendo el bien porque de eso obtiene su gozo y contentamiento (que repito; es algo que afirmé que habría PERO son los que en comparación sufrirían, y lo sostengo, Neuron) YO soy el que cuando me diera felicidad voy a estafar, robar, violar, matar, etc a quien no.

    Supongamos que en efecto lo hice. Para darle un toque personal supongamos incluso que hice estas cosas con una persona cercana a ustedes. Por supuesto que lo hice sin que nunca me descubrieran, porque moví influencias, manipulé, conspiré e hice cuanta obra escondida fuera necesaria con tal de obtener lo que quería eludiendo represalia terrenal. O si prefieren no complicarla tanto; simplemente tenía el poder de hacerlo porque tengo mas armas, secuazes y fuerzas que ustedes. En nuestro ejemplo por una u otra razón obtuve lo que quería y nadie pudo detenerme. Me salí con la mía. Un día morimos los dos y la no-existencia nos da el sueño eterno e igualitario a ambos; qué perdí yo por hacer lo que me placía en todo momento asi implicara el sufrimiento de media humanidad para obtener MI deleite personal; y que ganaron ustedes por detenerse de hacerlo cuando sea que desearan algo que implicara el pesar del prójimo (felicitaciones si de todo corazón piensan que en toda su vida jamás anhelarían algo que lo implicara; en mi caso les reconozco que sí!) Si todo lo que yo perdí fue que me digan psicópata a cambio de vivir cómodamente en palacios de oro... Por mi, esperen que me pongo mi máscara de hockey y continúen. En mi visión final de este ejemplo: Llámenme psicópata, yo no conocí el sufrimiento y me llamo vivo criollo. Llámense justos; yo los llamo boludos.

    Tranquilos, siéntense.. esto es solo un ejemplo. Yo vivo con temor de Dios de que si hiciera estas acciones un terrible castigo me espera; no pasará. De que quienes lo hacen, llegado el día serán castigados y de que quienes no lo hacen no son boludos sino que serán recompensados (una doctrina de vida realmente perversa, lo se. Malvados cristianos.)
    Pero como les dije entre paréntesis, yo en verdad sé que en algunos momentos la felicidad y cómodidad en mi vida era obtenible fácilmente del sufrir de otro, y únicamente por obedecer la voluntad de mi Dios anteponiéndola a la mía me detuve. Si no creyera esto yo no veía un motivo para retenerme de hacerlo; y con un buen tiempo de planear a fondo mi pecado dudo que alguien me hubiera descubierto o castigado. Me consideraría un boludo si sin consecuencia de mis actos aún así no lo hiciera; qué perdía yo por obtener mi deseo? y qué me importa si otro sufría por ello? Seré una mala persona pero total voy al mismo lugar que el bueno. Solo se vive una vez; comamos y bebamos que mañana moriremos.

    Por las cosas que escribí es entonces que considero que la existencia después de la muerte es en base a lo hecho en la vida, Adiemus. Y que si se vive justamente sin tener esta creencia se está desperdiciando la vida al menor impulso que se reprima, Morfeanath. Yo no creo que una persona pueda vivir toda su vida sin que algun tipo de este impulso surja, Neuron, pero suponiendo incluso que así fuera no se deja de ser carne de cañón para quienes sí les surja, Poo, ya que se detengan o no se detengan les sería lo mismo.
    La cita del autor que está unos posts arriba no prueba ni refuta nada de lo que dije; solamente está contestando un "yo no opino que esto que decís sea así" sin basarse en nada mas que su propia opinión (no voy a volver a contestarle a alguien que inventa un dato como "ni siquiera las más conocidas caras públicas pro-religión siguen usandola hace años" y lo afirma como con autoridad científica...) No creo haber dicho nada ilógico que no pueda aceptarse por motus propio después de escudriñarse, Calu. Nadie me lavó el cerebro, si algo asi es lo que quisiste expresar.
    Además de esto creo que indirectamente le contesté a todos a lo largo de esta respuesta, nomas que a diferencia de varios sin incluir agresiones gratuitas, que obviamente hizo que lo que querían expresar tenga mas valor. Obviamente.
    Primero, la cita no era para refutar nada de lo que dijiste, es simplemente para que reflexiones que si la única razón porque una persona es buena es el temor a Dios, entonces esa persona no es buena...

    Segundo, no me creo ninguna autoridad científica, sólo una persona informada del tema... Nací y me crié cristiano, tuve mi primera comunión, me confirmé, estudié religión como por 12 años, leí la Biblia por motus propio (Dios salve al que quiera seguirles el rastro a los hijos del hijo del hijo del hijo del hijo... X_x)... Si dije lo que dije fue porque veo videos tanto pro como anti religión, debates, comentarios, opiniones, etc, etc, etc; y habiendo visto varios argumentos de diferentes personajes públicos muy prolíficos (llámese Ray Comfort, Ken Ham, VenomFangX, etc) el proponer que sin Dios no hay bondad es uno de los menos usados... no sólo poco usado, sino que dejado de usar rápidamente por la facilidad de su refutación...

    Según la Biblia, que en teoría es la palabra verdadera de Dios, si tu mujer no llega virgen al matrimonio hay que apedrearla hasta la muerta en la puerta de la casa del padre; si violás a una mujer tu castigo es *CHAN CHAN CHAAAAAN* casarte con ella; si blasfemás te tienen que apedrear a muerte; la ley del "ojo por ojo, diente por diente" es totalmente válida; si conquistás una ciudad tenés que matar a todos los hombres adultos, infantes varones y mujeres que hayan yacido con un hombre (que hayan perdido la virginidad), sólo dejando vivas a las mujeres y niñas vírgenes para tu propio placer (y no, no estamos hablando de matrimonio)... Ni hablemos de la cura para la lepra... eso es simplemente hilarante...

    Sin quotear tu último post porque la verdad ya debe ser eterno esto, Morfe tiene razón con respecto a Hitler en el cielo, no bardeó... me sorprende que no conozcas tu propia religión para saber eso... si Hitler realmente se hubiera arrepentido antes de morir de sus pecados y hubiera pedido perdón, tendría pase libre en el cielo como cualquier otro... por otro lado, una persona atéa que haya pasado toda su vida haciendo el bien, dando a otros sin pedir nada a cambio, ayudando a quien lo necesitara, evitando hacer el mal a otros, etc va directo al infierno sin posibilidad de salvación por el simple hecho de que no creía en Dios...

    No te puedo decir que creer o que no creer, nunca fue mi intención... pero decir que no habría bien sin Dios y que el que lo hace en realidad lo hace por boludo, es atacarme directamente a mi y a toda persona que no necesite una deidad mitológica que controle cada paso que da para comportarse como un ser humano civilizado... tanto esa afirmación como la tan conocida regla de "si no tenés fe en Dios, no importa lo bueno que seas vas a ir al infierno" no son más que ataques disimulados y agresión gratuita... Así que no te desgarres las vestiduras diciendo que no atacaste primero...
    Última edición por McLoud; 11/04/2014 a las 20:37

  7. #77
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    Re: La Vida Despues de la Muerte

    pensar que esta gente jugaba al wow...

  8. #78
    Yeah bitch, magnets! Avatar de Leg
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    20 oct, 08
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    Spanish Sahara
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    Re: La Vida Despues de la Muerte

    Propongo cambiar el nombre de este thread a "The Walltext Zone"

    A r c h i z e @ Ragnaros

    Codice - Starlight - Leg - Beacon - Archize

    -RETIRED-

  9. #79
    Night-Night Avatar de Z_z
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    Re: La Vida Despues de la Muerte

    Jajaja..

    Los mios son todos tldrs

  10. #80

    Re: La Vida Despues de la Muerte

    Cita Iniciado por Leg Ver Mensaje
    Propongo cambiar el nombre de este thread a "The Walltext Zone"
    a pancha le gusta esto

    "When your inner instincts take control, your mind goes blank, your senses turn sharp, your body moves easy like a feather and the only thing you see is victory..."

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