Vuelvan milicos, los perdonamos...

[orcopobre]

Con todo lo que se chorearon los milicos en la última dictadura es increíble gente los siga pidiendo.. y si me decis los de ahora que están en el Min. de Defensa no se quedan atrás.... eso sin perjuicio que me parece una mierda que un preso cobre un salario mínimo cuando tenes un tercio de los laburantes en negro.. cuando estemos todos ganando en blanco arriba del mínimo y los jubilados tengan una jubilación mejor.. recien ahi hablamos de los presos merecen un salario o no..

[THESAINT]

Con todo lo que se chorearon los milicos en la última dictadura es increíble gente los siga pidiendo.. y si me decis los de ahora que están en el Min. de Defensa no se quedan atrás.... eso sin perjuicio que me parece una mierda que un preso cobre un salario mínimo cuando tenes un tercio de los laburantes en negro.. cuando estemos todos ganando en blanco arriba del mínimo y los jubilados tengan una jubilación mejor.. recien ahi hablamos de los presos merecen un salario o no..

La gente no los pide por lo que se chorearon, la gente los pide por la limpieza que hicieron (en lo personal, fue una limpieza pobre y mal hecha)
Pensa que hay muchos pelotudos que lo pedian al turco...
Y al dia de hoy hay muchos otros pelotudos que piden que siga este modelo...asi que no se de que te asustas...
En lo personal, me resulta cuasi comico, como los mismos que hablan de manera tibia (o mejor dicho, repiten) de que la inseguridad es una sensacion (mas de 35 mil muertos en la vuelta de la democracia), son los mismos que se indignan con 8000 desaparecidos.


PD: Es un cago de risa, un chorro guardado gana mas que un jubilado que aporto toda su vida, alto pais de mierda tenemos...

[orcopobre]

La gente no los pide por lo que se chorearon, la gente los pide por la limpieza que hicieron (en lo personal, fue una limpieza pobre y mal hecha)
Pensa que hay muchos pelotudos que lo pedian al turco...
Y al dia de hoy hay muchos otros pelotudos que piden que siga este modelo...asi que no se de que te asustas...
En lo personal, me resulta cuasi comico, como los mismos que hablan de manera tibia (o mejor dicho, repiten) de que la inseguridad es una sensacion (mas de 35 mil muertos en la vuelta de la democracia), son los mismos que se indignan con 8000 desaparecidos.


PD: Es un cago de risa, un chorro guardado gana mas que un jubilado que aporto toda su vida, alto pais de mierda tenemos...

Mucha gente que apoya la idea los tiene como los "salvadores" de la patria no solo por la subversión. Igual a mi entender es un tema que quedó en el tiempo, como las guerrillas.. ya pasó los '60/`70 en todo el mundo, ambos bandos demostraron sus falencias cuando tuvieron que conducir una Nación en todo país subdesarrollado que gobernaron. Digo subdesarrolado por no decir bananero... en otros lados cuesta encontrar ejemplos de los que milicos hicieron acá o experiencias guerrilleras como la de Nicaragua... en fin.. es otro tema aparte.. es indignante que un preso cobre eso.. lei en otro lado que en teoría les descuenta un 25% para gastos de mantenimiento perintenciario.. ahi la cosa tiene otro color.. aunque insisto, eso no quita que hay gente que gana menos de 5 lucas y jubilados que ganan 3 lucas y monedas... qué ejemplo damos? vale lo mismo laburar/estudiar/formarse que delinquir?..

[MrSrGoodfruta]

La gente en general se equivoca y pide pelotudeces, la gente en general crea mitos y repite burradas. Es un pensamiento muy aburguesado , y era de las partes mas pudientes. Cuando vez que alguien dice "la gente" y se refiere a la dictadura hay que saber que jamas está hablando del pueblo trabajador, sino de la clase media alta.
No voy a irme a las consecuencias nefastas de la dictadura, eso estamos mas o menos todos al tanto. Para entender el por que surjen las dictaduras, como siempre hay que pararse en el contexto historico del pais.

Hay que entender que el derrocamiento en 1976 está mas ligado al golpe de estado de 1955 que a un hecho de "delincuencia" o "inseguridad" , y a una pelea ideologica y politica que se arranco a formar cuando los trabajadores adquirieron mas derechos. Pero bueno, para entender nuestra ultima dictadura, hay que viajar en el tiempo, a 1949 (punto de inflexion), que se sanciona una nueva constitución con los derechos de los trabajadores. Curiosamente sería derogada por el golpe militar en 1955.
Pero volviendo al tema : El contexto fue que en los años previos a esa constitucion Argentina atravesaba una importante revolucion de los trabajadores que se hizo fuerte en los 40, proveniente del pensamiento socialista y anarquista Europeo, la segunda guerra mundial, etc. Los trabajadores se organizan, los sindicatos arrancan a tener peso y producto de todo esto, nace el Justicialismo, que es basicamente el partido laborista.
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Aca hay que tener otro factor en cuenta: Argentina se había organizado sindicalmente por que la industria Argentina habia crecido al punto de cambiar el modelo, esto no lo hizo Peron, sino que es consecuencia de un proceso que comienza en los 20 con Yrigoyen y Alvear cuando se industrializa el pais y arrancamos a exportar. A Yrigoyen justamente en 1930 lo sacan los militares , se cree que proyecto de ley sobre nacionalización del petróleo que limitaba las consesiones a petroleras Extranjeras. Uriburu, nuestro primer presidente de facto. Con aspiraciones fascistas.
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A Peron lo fletan en 1955 por que los intereses del poder no estaban con los trabajadores y la epoca de las vacas flacas, el pais entraba en recesion. La crisis económica había precipitado también la puja distributiva: el sector más rico y propietario, del campo o la industria, no estaba dispuesto a tolerar una distribución del ingreso semejante: el 50 por ciento del PBI pasaba a los trabajadores. Por otro lado el "General" se habia divorciado de la iglesia que siempre estuvo ligada a los militares al conservadurismo debido paradojicamente a la Ley de Divorcio.

Los militares bombardearon plaza de Mayo y mataron bastante gente, de desconoce la cantidad por que no hay datos oficiales, se creen que unos 2000 aproximadamente, todos en su mayoría trabajadores de la CGT que se había movilizado en defensa del gobierno. Se dispone la congelación de los salarios, se privatizan empresas, se desnacionalizaron los depósitos bancarios. Tambien derogan la constitucion del 49 por una del 1800 no se cuanto.

Este golpe lleno de violencia creo 2 bandos muy marcados, 2 pensamientos politicos, el bloque popular que se auto llamaba "Revolucionario", los sindicatos, las gente trabajadora, y otro bloque que está vinculado más a los sectores del poder, a las Fuerzas Armadas, a ciertos partidos politicos conservadores, a ciertas elites intelectuales vinculadas al liberalismo y al conservadurismo catolico y las presiones de quienes manejaban la economia.

En los 70 nuevamente se fue todo a la mierda y vino lo que ya conocemos. Ovbio, para que ocurra el golpe de estado del 76 hubieron varios intereses, tanto exteriores como de los sectores mas ricos.

Basicamente los militares siempre trabajaron para el beneficio de los poderosos, y jamas para la nacion.
Los 2 bloques? cualquier parecido a la realidad es pura coincidencia.

[orcopobre]

Yo utilizoel argumento económico si queres.. contra alguien que estuvo favor de la última dictadura. Porque con leer un poco te das cuenta del precio caro que nos costó, es muy dificil argumentar en ese punto a favor.. y si lo hacés, bueno sos un ignorante o estás mintiendo. Si argumentás con los derechos constitucionales (ni hablo de los DD.HH) es indiferente, porque desde el vamos estar favor de una dictadura poco importa. De la mano de eso viene la idea de "salvar a la patria" harto argumento usado desde el 30.. con distintos tintes.. no fue lo mismo la dictadura en los 30 que la de Ongania ni la última. Pero todos usaron la idea patriótica para defender sus intereses, que pueden coincidir o no con los del pueblo. Aún tomando la postura que en verdad actuaron por honor y agnosticamente por la patria y tomando el caminimo de la escuela francesa de la guerra de Argelia fuera el más óptimo, el factor económico es indefendible, y muchos lo pasan por alto.. si son vagos para leer algo, agarren un cuadrito de la deuda externa y el total del dueda del país actual, verán que por lo menos un tercio es de esa época.. y los intereses que devengan en la misma que lo siguen aumentando.. y el colmo que esa guita fue mal gastada.. ah si, un par de estadios para el mundial y una autopista en CABA dejada por la mitad hasta hoy en día..

Y después está el genio que si le criticas esto, ya sos un k (como si estos pelotudos de turno que gobiernan inventaron todo) y te sale "mira ahora también se afanan todo" como si fuera blanco y negro.. al final parece q no te importa q choreen si no quien afana.. y como digo eso, tampoco me pongo del lado del relativismo puro por DD.HH y te digo que en un país donde un tercio de los laburantes se caga de hambre me parezca bien que a un preso se le pague un salario que mucha gente no lo gana ni los jubilados.. tampoco como vidrio.. ya en si ese preso cuesta plata al Estado.. si labura deberia ser para mantenerse sus gastos y mejorar la calidad carcelaria que es un desastre..

[MrSrGoodfruta]

Por eso ni toco el tema economico de la dictadura, está todo a la vista la grandes secuelas que dejaron, sino lo quieren ver, ya es una cuestion personal. Ahora fundamentar desde "La delincuencia" un golpe de estado es de LO MAS BRUTO que he oido, por que encima es un relato que viene desde la juztificacion de estar deacuerdo con una epoca negra. Pero allá ellos.

Despues están los que mezclan todo, el trabajo pago de un preso no tiene que ver EN NADA con una jubilacion. Me gustaría ver como tratan de explicar la conexion entre el sistema de aportes y ley de jubilacion con que un preso perciba salario por su trabajo. Y mira que estoy abierto a debatir los terminos, el porcentaje, si es necesario o no un sindicato.... pero se hacen regias ensaladas mixtas y le mandan toda la fruta que encuentran.

NO A LOS SUELDOS PARA PRESOS!! PRIMERO ERRADIQUEMOS A LA VINCHUCA!! eh? que carajo tendra que ver.

[orcopobre]

Los ingresos del ANSES no son solo aportes, de hecho es menos del 60%.. hay mucho del IVA.. por lo tanto es aporte de toda la sociedad, desde ese punto de vista se pueden derivar fondos fiscales practicamente desde cualquier área. Despues hay una cuestión de incentivos sociales, que a mi entender es una de las causas que lleva a la delincuencia (y para mucha doctrina tanto jurídica como sociologica), tal vez lejos de las necesidades económicas que es la pirncipal, seguimos incentivando la falta de incentivos (sic)? Y anteriormente puse, que no me opongo al salario de un preso, si no que se reduzca a pagar sus gastos y la de la unidad perintenciaria que se encuentre.

[Lethos]

Si me pones una dictadura, todo bien, pero poneme una dictadura de hombres de ciencia, una aristocracia progresista ponele, pero no de energumenos delincuentes con armas. No se idealiza la democracia por lo que es, ni siquiera es democracia, es casi una ilusión. Simplemente las otras soluciones son peores.

[GaZzAkD]

http://www.clarin.com/policiales/det...250875196.html

[THESAINT]

http://www.clarin.com/policiales/det...250875196.html

Me gusta porque la gente se indigna, hace marchitas con cartelitos, les prometen 3 boludeces y ahi termina todo, mientras tanto este asesino va a entrar, va a salir y la rueda sigue.

Lo peor de todo, cada vez mas hay boluditos que estan de acuerdo con que el estado saque las armas de fuego de circulacion (me refiero a las legales).