Vuelvan milicos, los perdonamos...

[Wandman]

Que es un laburo pedorro para vos?

[Angel]

Si dejas de atacarme a mi en vez de a lo que digo no me voy a enojar, mientras tanto no me queda otra que pensar que con vos no se puede discutir.

En fin, volviendo al asunto en cuestion. Lo que te referis con darle laburo a gente que lo busca es simplemente hablar de prioridades y en eso estamos de acuerdo, pero atacar un problema no involucra la necesidad de ser negligentes a otros. La reincorporacion de presos a la sociedad es un tema que se tiene que intentar lograr mas alla de las facilidades, o no, que se le den a un tipo humilde.

Un tipo que delinque, y mas si se trata de alguien que cometio homicidio, tiene que ir preso, punto. Si el sistema no funciona es porque el sistema esta mal, pero la idea no.

[THESAINT]

Si dejas de atacarme a mi en vez de a lo que digo no me voy a enojar, mientras tanto no me queda otra que pensar que con vos no se puede discutir.

En fin, volviendo al asunto en cuestion. Lo que te referis con darle laburo a gente que lo busca es simplemente hablar de prioridades y en eso estamos de acuerdo, pero atacar un problema no involucra la necesidad de ser negligentes a otros. La reincorporacion de presos a la sociedad es un tema que se tiene que intentar lograr mas alla de las facilidades, o no, que se le den a un tipo humilde.

Un tipo que delinque, y mas si se trata de alguien que cometio homicidio, tiene que ir preso, punto. Si el sistema no funciona es porque el sistema esta mal, pero la idea no.

Con la mano en el corazon, me chupa la pija que te enojes o no.
Yo formo mi opinion de las personas por como se manejan en la vida, si una persona es correcta no me genera mayor inconveniente.
Si esa persona intenta justificar el accionar de un delincuente, o asi mismo, respalda las acciones de un estado inexistente para con los delincuentes librando a los ciudadanos a una suerte de "te puede tocar cualquier dia, asi que manejate" la verdad que la considero bastante mogolica, aclaro que poco tiene que ver con el nivel de estudio que esta persona tenga.
Esto lo comento porque no son pocos los pelotuditos con 4 o 5 materias en la facultad o una carrera terminada, se creen superiores a los demas. (no es por vos)

Al margen, yo puedo discutir cuando una persona usa la logica, cuando esa misma persona habla incongruencias tampoco me caliento mucho en ser educado.

Si un tipo sale a delinquir tendria que perder todos sus derechos. (notese que puse "tendria").
Asi se termina esta discusion pelotuda de los unos y los otros.

El pais esta como esta, porque gente que prioriza el bienestar o el futuro del tipo que se cago en el de al lado, y se olvida o se caga del que labura todos los dias, sacrificando tiempo, y salud, del que es cogido mensualmente con increibles impuestos. Impuestos que solventan los derechos de los que se cagan en nosotros.

Si vos me decis que el asesino eta guardado porque fue y mato al que violo a su hija, yo lo banco, pero si el asesino esta guardado porque simplemente mato para cometer un delito, o para marcar la cancha, a vos te tendria que importar 3 carajos que pasa con ese hijo de puta.
Preocupate por la familia del tipo de bien no por la familia del hijo de puta, que bien bancado estaba por la coneja y la cria.

Vuelvo a repetir porque es muy evidente, hablan desde un lugar muy comodo, con una seguridad ficticia y con un argumento que roza la estupides humana.

Aparte, y saliendo del tema, si quieren que baje la delincuencia, dejen libre portacion a los ciudadanos, seguramente va a haber daño colateral, pero va a ser infimo si lo comparamos ( a varios de ustedes les gusta pisar estadisticas bastante pelotudas) con las vidas perdidas hasta hoy desde que volvio la "democracia".

[MrSrGoodfruta]

Hay un empresario que se dedica a pelar papas, y la está levantando en pala. Hizo un mecanismo para pelar papas. Alguien hizo hace poco un pure que no sea de sobre? cuanto tiempo implica pelar bien 4 papás? y cuanto tiempo se tarda en gastronomia en pelar 1200 papas?. No existe trabajo pedorro, quizas Wandman, pretendes demasiado conocimiento para un preso. El problema es ese, sí lo tuviera, posiblemente no estaría ahí.

Como vengo diciendo desde la pagina 1, la cuestion siempre fue la reincersion y reincidencia, problemas reales. Sí estan trabajando, tienen derechos como cualquier trabajador.

[Wandman]

Hay un empresario que se dedica a pelar papas, y la está levantando en pala. Hizo un mecanismo para pelar papas. Alguien hizo hace poco un pure que no sea de sobre? cuanto tiempo implica pelar bien 4 papás? y cuanto tiempo se tarda en gastronomia en pelar 1200 papas?. No existe trabajo pedorro, quizas Wandman, pretendes demasiado conocimiento para un preso. El problema es ese, sí lo tuviera, posiblemente no estaría ahí.

Como vengo diciendo desde la pagina 1, la cuestion siempre fue la reincersion y reincidencia, problemas reales. Sí estan trabajando, tienen derechos como cualquier trabajador.

pegar manijas es un laburo pedorro, es algo q pones nenes de 5 anios a hacer en el colegio. el tipo cuando sale de ahi no tiene experiencia laboral, ninguna empresa va a tomar ese laburito q estan haciendo como experiencia laboral, es como q yo quiera entrar a laburar a una empresa de informatica y en mi curriculum diga q fui promotor. sin contar q el tipo, q seguro no tiene ni el secundario terminado, no es un profesional, no existe la profesion "pegador de manijas". como vos mismo dijiste, el empresario tienen una maquina q hace eso, o acaso estamos en el siglo 19 en el comienzo de la revolucion industrial?
por eso mismo digo, no le des un trabajo, capacitalo. si tuvieras 2 dedos de frente te darias cuenta q eso q estan haciendo no sirve para nada, ni para ellos, ni para el estado, ni para la sociedad

[MrSrGoodfruta]

"pegar manijas es un laburo pedorro, es algo q pones nenes de 5 anios a hacer en el colegio" podrían hacerlo, sino fuera explotacion infantil.

Eh no, es un poco mas complejo el trabajo que hacen, en las paginas anteriores podes encontrar el url con la referencia del programa.

[Angel]

Con la mano en el corazon, me chupa la pija que te enojes o no.
Yo formo mi opinion de las personas por como se manejan en la vida, si una persona es correcta no me genera mayor inconveniente.
Si esa persona intenta justificar el accionar de un delincuente, o asi mismo, respalda las acciones de un estado inexistente para con los delincuentes librando a los ciudadanos a una suerte de "te puede tocar cualquier dia, asi que manejate" la verdad que la considero bastante mogolica, aclaro que poco tiene que ver con el nivel de estudio que esta persona tenga.
Esto lo comento porque no son pocos los pelotuditos con 4 o 5 materias en la facultad o una carrera terminada, se creen superiores a los demas. (no es por vos)

Al margen, yo puedo discutir cuando una persona usa la logica, cuando esa misma persona habla incongruencias tampoco me caliento mucho en ser educado.

Si un tipo sale a delinquir tendria que perder todos sus derechos. (notese que puse "tendria").
Asi se termina esta discusion pelotuda de los unos y los otros.

El pais esta como esta, porque gente que prioriza el bienestar o el futuro del tipo que se cago en el de al lado, y se olvida o se caga del que labura todos los dias, sacrificando tiempo, y salud, del que es cogido mensualmente con increibles impuestos. Impuestos que solventan los derechos de los que se cagan en nosotros.

Si vos me decis que el asesino eta guardado porque fue y mato al que violo a su hija, yo lo banco, pero si el asesino esta guardado porque simplemente mato para cometer un delito, o para marcar la cancha, a vos te tendria que importar 3 carajos que pasa con ese hijo de puta.
Preocupate por la familia del tipo de bien no por la familia del hijo de puta, que bien bancado estaba por la coneja y la cria.

Vuelvo a repetir porque es muy evidente, hablan desde un lugar muy comodo, con una seguridad ficticia y con un argumento que roza la estupides humana.

Aparte, y saliendo del tema, si quieren que baje la delincuencia, dejen libre portacion a los ciudadanos, seguramente va a haber daño colateral, pero va a ser infimo si lo comparamos ( a varios de ustedes les gusta pisar estadisticas bastante pelotudas) con las vidas perdidas hasta hoy desde que volvio la "democracia".

No soy tan frio al asunto como para manejarlo todo matematicamente. Si peco de algo, es de idealista, que por mas que se llegue al puto de la utopia, aspirar a eso me sigue pareciendo lo mas seguro.

Si un tipo delinque hay que reformarlo y reinsertarlo en la sociedad como algo mejor que cuando entro. El tipo tiene que dejar de ser perjudicial y/o peligroso y tiene que pasar a ser un miembro productivo. La gravedad de cada caso y la evolucion del preso en el recinto indicaria cuanto tiempo se considera necesario para lograrlo, si aplica, porque de ciertas cosas no se vuelve y para eso esta la perpetua.

Vuelvo a decir, son prioridades, y estamos de acuerdo que el bienestar de la escoria de la sociedad no rankea muy alto, pero no por eso me parece que haya que encerrarlos y dejarlos a su suerte o matarlos.

Si queres bajar la delincuencia necesitas educacion y trabajo, necesitas crear un entorno donde a nadie le haga falta (ni piense que le haga falta) recurrir al robo para vivir bien. Armar a los ciudadanos es amedrentar la delincuencia con violencia, que en definitiva tambien es delincuencia. Es un parche, y eso desemboca en lo que se da en las Favelas de Brasil.

y no lo digo de comodo, si necesitas saberlo, hace unos años me secuestraron en la puerta de mi casa y me pasearon por los cajeros a punta de pistola y cuchillo para tirarme casi en pelotas en medio de una villa donde cagaron a trompadas una banda de negros aburridos. Tambien mataron a un conocido mio para robarle el auto y a mi tio le pegaron un tiro en el brazo al escapar de un motochorro. La delincuencia la vi bastante de cerca como para que me den ganas de matar un buen par de negros. De ahi a que me parezca la solucion definitiva hay un largo trecho.

[farsa]

El chorro elige serlo, nadie obliga a un flaco a ir a afanarle a otro.
Y no salten con la boludes de las oportunidades y las situaciones economicas...
Ustedes conocen villas con Direct TV y luz y agua corriente y autos del 2000 en adelante.

Yo en el chaco conoci villas donde la gente junta agua de lluvia en tachos, donde no existe la luz electrica, donde van a laburar o al colegio caminando mas de 5 Km todos los dias.
Y esa GENTE no delinque.

Este es un tema super jodido y complejo, que me cuesta muchisimo expresarlo y se que me genera mucho rechazo y bardeadas por parte de los demas ja, pero creo que la cuestion es mucho mas delicada que simplemente "las oportunidades economicas"..

Hay algo que nunca se dice cuando se llega a este punto, de "Nadie obliga a un flaco a ir a afanarle a otro". No es tan así, lo que sucede es que se lo obliga en cierto modo por la mentalidad que el flaco tiene. Y esas mentalidades de salir a robar con un fierro en la mano son mas propicias de forjarse en los estratos sociales mas bajos (Con algunas exepciones en los mas altos tmb ja), la mentalidad es lo que obliga a la persona a hacer lo qeu hace.. y creeme que en los estratos sociales mas bajos hay mentalidades muuy turbias o poco pulidas como para impregnar a sus hijos de "herramientas mentales" que despues le permitan a sus hijos salir adelante como corresponde.. Es super complicado el tema, y complejo, ademas tiene la cagada que no se vé, es un tema totalmente abstracto y es dificil ser conciente de ello, pero es REAL. Al chorro nadie lo obliga a chorear, es verdad, lo que lo obliga a chorear es su mentalidad poco pulida y carente de herramientas para afrontar la vida "bien".

Siempre se le adjudica una total libertad de desicion al chorro, y me encanta ver como los que no roban (nosotros) se adjudican HABER ELEGIDO LA BUENA VIDA QUE TIENEN A DIFERENCIA DE LOS CHORROS, "Por que el chorro tambien eligio ser chorro con su plenitud de voluntad y desicion.." y ahí es cuando digo que NO ES TAN ASí.

¿Por que digo esto? Por lo siguiente...

Hay cuestiones que influyen MUCHO en el comportamiento humano, no solamente la situacion socioeconomica, si tiene muchas oportunidades o pocas, si tiene una vida de riqueza o pobreza, o lo basico para subsistir. Lo que mas influye en la gente a la hora de ser chorro o laburante es: LA MENTALIDAD. Que no es poca cosa..
La cagada de esto es QUE NO SE VE, no se puede cuantificar y no es facil de vislumbrar justamente por la esencia de la materia que estamos hablando: Las ideas, los pensamientos, las impresiones, los ejemplos etc.. es un tema muy confuso pero vital al mismo tiempo.. y los que son chorros tienen la desgracia de que no pueden ni siquiera darse cuenta de ello.. y varios de los que no los entienden tampoco.

Nosotros que trabajamos, tubimos la suerte de crecer rodeados de "las ideas" y la "Mentalidad" de nuestros padres, madres y familiares, son cosas de las cuales no somos muy conscientes, pero que de verdad afectan y moldean nuestro comportamiento macro en la vida..
Cuando uno conversa en las cenas familiares o escucha su opinion sobre tal o cual tema, o ve que cosas le indignan y que cosas los enorgullesen se esta impregnando de su mentalidad de laburo y estudio.. (O de lo que sea)
Uno cuando ve que sus padres tienen la mentalidad de "el trabajo trae dignidad a las personas", o que "vale la pena estudiar trabajar y valorar el esfuerzo".. o que producto de su laburo se le puede dar a la familia lo que necesita.. estas condenando a tu hijo a ser probablemente un laburador, por que es lo que aprendio, lo que le enseñaron de alguna forma..
En las familias que fabrican chorros, pasa justamente lo contrario, no es que les enseñan valores sobre delinquir.. pero realmente no les enseñan nada.. hay un basio intelectual y mental que deja al pendejo en la intemperie total, y esto se evidencia cuando vez las carceles.. estan llenas de gente de los estratos sociales mas bajos.. ¿O acaso estan las carceles llenas de ricos? No, estan llenas de pobres y villeros.. Ahora, es verdad que no todos los pobres y villeros tienen esas mentalidades, pero si es cierto que el contexto propicia que la gente tenga menos capacidad para inculcar valores o cosas positivas en su vida..

Lo que intento es comprender a los "chorros" para ver como entender el problema de raiz. Se que me van a decir que justifico a los delincuentes o que ellos si saben lo que hacen.. yo lo que digo es que si el tipo roba, mata etc tiene que ser castigado, o por lo menos "recuperado", para mi el flaco elige a medias lo que hace, (No todos, algunos si eligen plenamente chorear, incluso en el ceno de una familia laburante), pero si hay que reconocer que son los menos.

A lo que voy es que la cuestion vital esta en descifrar si el delincuente es obligado, empujado, condicionado, influenciado para salir a robar, o lo hace con total plenitud de su voluntad y capacidades mentales..

Por que de ser la primera, abria que ver si se puede abordar el tema de otra forma que simplemente metiendolos en una universidad para delincuentes, para que cuando salga sea el triple de peor de cuando entró. Mas en un pais donde se propicia la impunidad y la pobresa.

Capaz hay que ver como "recuperar un poco" a ese sujeto, o como se podria hacer qeu el flaco labure en vez de robar y matar.. es un tema mas complejo y dificil de aplicar que simplemente "denles 40 mil años en la carcel" o "matenlos a todos".

Es muy curioso el tema, y da para hablar mucho y analizar muchos matices.

En cuanto al aspecto de como solucionarlo, creo que el camino a explorar es el de ver como hacer para que ne la carcel los tipos laburen, que les coman el cerebro con conferencias de gente de auto ayuda, motivacion personal, exito etc, ahí wandman dijo algo muy copado de hacer convenios con las empresas para que instruyan y tomen personal "carcelario" o se les den incentivos fiscales para implementar algun tipo de "trabajos sociales".. eso se puede hacer y ahi podes flashear muchas cosas para ver cual funciona mejor.
Hay paises que cuando el chorro sale les dan un asistente social, para poder manejarse mejor con los demas, un asistente laboral, para ayudarlo a conseguir laburo y un psicologo que lo acompañe en el cambio de salir de un lugar lleno de violencia, violaciones y torturas a "la sociedad bien". (Ademas parece mentira pero le sale mas barato al estado darle esos 3 asistentes al delincuente que dejarlo afrontar la vida solo y que vuelva a delinquir).

Y despues ya sabemos que el problema se soluciona de otra forma, con un cambio de fondo, no solamente en el aspecto carcelario, sino tambien en el aspecto educacional del pais, en el aspecto de insercion laboral para la gente pobre o con pocos estudios y experiencia laboral, yo estaria dichoso de pagar mas impuestos si implementan un plan de CAPACITACION NACIONAL para villeros que les permita laburar de varias cosas, y que el mismo estado les de TRABAJO sin discriminar por su cara, lugar de residencia, nivel de estudios, o experiencia..

Pero bue, todos sabemos que estamos lejos de soluciones de fondo, aca lo que se discute es cual es el mejor parche.

PD: Y perdon por las faltas de ortografia pero soy un forro escribiendo

[-Vanisher-]

El pensamiento general es tan castigador y revanchista que hasta están deacuerdo en que ademas la familia no cobre nada, el castigo hasta sobre pasa al preso para llegar a terceros.

Estas diciendo que no darle plata a la familia es un castigo o entendi mal?

[Shafox]

tipito dame plata sino me estás castigando