Britney, con depresión post parto

[Khromo]

ok, ta todo bien, pero van a seguir llorando....

[Tenshi]

1. melchiah, no... eso no tiene nada que ver con la musica... salvo que busques analizar a la sociedad como influenciada por su arte y no a las artes [entre las que se cuenta a la musica] como reflejo de la sociedad q la crea... o algo asi [carita pensativa]

creo que no podés hacer un análisis generalizando a la sociedad como un todo, habría que dividirla en sectores. De todas formas, yo creo que melchiah tiene en parte razón, y no sería la primera vez que se busca por intermedio del arte disminuir la capacidad de reflexión de un sector ya sometido. Creo que muchas veces los que están "en el poder" han utilizado al arte como "herramienta" para mantener su poder o aumentarlo... hay muchas cosas que se dan como una "consecuencia de", pero creo que la destrucción cultural no es una consecuencia, sino más bien una de las formas que utilizan para continuar sometiendo

bueno, estoy cansado, no sé si logre expresar lo que quise, pero ya me voy a dormir

ok, ta todo bien, pero van a seguir llorando....

eso es porque son unos llorones insensibles, pobre britney che!

[Lunatica Endemoniada]

creo que no podés hacer un análisis generalizando a la sociedad como un todo, habría que dividirla en sectores. De todas formas, yo creo que melchiah tiene en parte razón, y no sería la primera vez que se busca por intermedio del arte disminuir la capacidad de reflexión de un sector ya sometido. Creo que muchas veces los que están "en el poder" han utilizado al arte como "herramienta" para mantener su poder o aumentarlo... hay muchas cosas que se dan como una "consecuencia de", pero creo que la destrucción cultural no es una consecuencia, sino más bien una de las formas que utilizan para continuar sometiendo

bueno, estoy cansado, no sé si logre expresar lo que quise, pero ya me voy a dormir

la capacidad de reflexion de un sector ya sometido se explota negandole acceso a medios de educacion primaria tales como escuelas o universidades.

la cultura artistica no es inherente a la formacion colegiada del individuo, si no mas bien a su enriquecimiento [mental y espiritual] posterior.

el arte y la educacion van separadas, a pesar de que ambas aportan a la cultura general y esto se demuestra encontrando expresiones de arte en grupos que carecen de educacion formal alguna.

para facilitar la opresion hace falta que la masa sea ignorante, no siendo requisito necesario ni suficiente el que sean incultos.

el arte como fenomeno sociologico surge para exteriorizar vivencias que poco tienen que ver con la influencia que esta ultima pueda o no tener sobre los individuos... de ahi a que el individuo se identifique con las vivencias plasmadas en un arte popular el trecho es breve y casi natural... convirtiendo de esta forma al arte en estandarte.

el arte es reflejo de la sociedad que la crea, no siendo influjo ni herramienta para someterla... si no medio de catarsis para dejar fluir los impulsos que le dan vida.

al menos ese es mi punto de vista al respecto...

sea como fuere, Tenshi, muchas gracias por tu respuesta! este tipo de discusiones son las que vale la pena sostener : )

[Tenshi]

en parte coincido, pero yo definiría al arte como una herramienta para transmitir, desde un pensamiento hasta un sentimiento, y a lo que apuntaba era que hay muchos artistas que utilizan su talento para incentivar a sus seguidores a que piensen (ya sea sobre cuestiones políticas o no), y hay artistas que buscan transmitir otras cosas (como "los pibes chorros" -ajjjj... se me remueven las tripas al decirle artistas a estos-), y creo que al gobierno (o al poder) le resulta conveniente que "las masas" sigan este tipo de artistas, en vez por ejemplo de escuchar a leon gieco

un beso

[Melchiah]

Pero si Leon Gieco es un hippie de mierda !!! que hace de bueno?? llorar por Paz y amor cuando la cosa es palo y a la bolsa no cambia nada, la idea es relatar una realidad como es, que si escuchas algo te despierte y te haga ver lo que capaz no advertis o de echo ver como ese movimiento que genera transmite tu forma de pensar y agarrar las cosas y tus ideales, eso seria la idea de la musica, para mi no es arte ni un placer de sentarse a escuchar y decir "que lindo suena !!! " Tiene que ser algo con lo que el que se sube a tocar y cantar diga lo que siente y lo que piensa, que sea lo mismo el que su publico pero que llegado el momento le toca subirse al esenario y plasmar eso que los identifica, una idea... de ahi me repudio a la cumbia en general que que nos enseña? vivir de la cabeza y ver como te pasan por delante... no digo que nadie pueda sentirse identificado con eso, pero si digo que es un desgraciado sin ninguna clase de meta u objetivo y eso es presisamente lo que se busca, anestesiar a la gente... y que mejor manera que haciendo popular y de culto una musica que te estupidiza? que te deja sin motivacion mas que puras vanalidades, no hay mejor manera pienso yo. Hay que darle mucha bola a estas cosas y no dejarlo pasar porque esto lo hablas y cualquiera te dice "ahhh son jovenes, seguro no saben que significa sacarle la lata al zapatero" ... por favor !!! eso me enferma !!!

la cultura artistica no es inherente a la formacion colegiada del individuo, si no mas bien a su enriquecimiento [mental y espiritual] posterior.

pero si hablamos de gente que no va a la escuela??? de donde cultiva una identidad ?? como ya dije antes, nadie piensa que influencia tiene en al menos un sector de la sociedad un genero musical??

[Lunatica Endemoniada]

la musica ES arte. eso no es discutible.

que pueda ser mas o menos popular... asumo que depende de la forma en la que cada uno decida disfrutarla.

vos decis que musica no es:

eso seria la idea de la musica, para mi no es arte ni un placer de sentarse a escuchar y decir "que lindo suena !!!

si no mas bien:

algo con lo que el que se sube a tocar y cantar diga lo que siente y lo que piensa, que sea lo mismo el que su publico pero que llegado el momento le toca subirse al esenario y plasmar eso que los identifica, una idea...

pero creo que te olvidas que mas alla de los pensamientos estan los sentimientos y en la subjetividad de la musica tiene que haber espacio para ambos... lo que revalida tanto el hecho de que se utilice el arte como medio de difusion de determinados ideales, como el que se preste a disfrute privado buscando placer en elementos un tanto mas mundanos como tecnica y calidad de composicion.

amen de eso, creo que se estan mezclando un poco los tantos... para que haya una movida tiene que haber un grupo social que le de soporte y que la nutra. de ahi en mas, en base a sus vivencias se da vida al arte [que canaliza como vos bien decis el sentimiento/pensamiento colectivo, aunque siempre en lineas generales] de ahi en mas, la musica se vuelve estandarte y se transforma en un medio de difusion, volviendose algo asi como un cantico que le dice al mundo "HEY! aca estamos, asi vivimos, asi pensamos"... de ahi en mas, los germenes se esparcen y llega la epidemia... produciendose el contagio unicamente cuando alguien reconoce como propio determinados elementos del mensaje difundido.

de ahi me repudio a la cumbia en general que que nos enseña? vivir de la cabeza y ver como te pasan por delante... no digo que nadie pueda sentirse identificado con eso, pero si digo que es un desgraciado sin ninguna clase de meta u objetivo

yo detesto la cumbia tanto [o aun mas] que vos... sin embargo:

1. reconozco que es un estandarte para todo un estrato social que vive tal y como las canciones postulan... y no justamente por ser fanaticos cumbieros, si no mas bien por consecuencia de determinadas poilticas socio-economicas que socavaron la division de clases en nuestro pais y terminaron por "perder" a una generacion completa que ahora esta dejando que tambien sus hijos se pierdan [es decir, hay bastantes elementos de fondo mas complejos que un tema de difusion de los pibes chorros que si bien no justifican, explican de algun modo el por que de la falta de objetivos y la casi resignacion de determinados sectores]

2. la herramienta principal de opresion en este caso no es la cumbia billera, si no la ignorancia masiva... la ecuacion es simple:

falta de educacion = futuro truncado = carencia de objetivos = arte mediocre

y eso es presisamente lo que se busca, anestesiar a la gente... y que mejor manera que haciendo popular y de culto una musica que te estupidiza? que te deja sin motivacion mas que puras vanalidades, no hay mejor manera pienso yo.

no creo que sea la musica la que te deja tonto... de hecho, se asume que toda persona tiene cierta capacidad de discernimiento que le permite filtrar cualquier mensaje poco sensato, no dejandose influir por doctrinas inutiles que alienten al fracaso........................... SALVO q el fracaso sea lo unico que se conoce y por ende lo unico que se espera... si el mensaje q t llega describe tu entorno, permitiendote reconocer como propios a los fundamentos de la misma doctrina, se define entonces tu criterio de pertenencia.

pero si hablamos de gente que no va a la escuela??? de donde cultiva una identidad ??

BINGO! my friend, ahi esta el quid de la question.

como ya dije antes, nadie piensa que influencia tiene en al menos un sector de la sociedad un genero musical??

sinceramente vos postulas que esta musica influye en la gente y le arrebata un porvenir digno, pervirtiendola y transformandola en "pibes chorros"??? o no sera mas bien que como ciertos estratos no estan debidamente educados no tienen suficiente capacidad de discernimiento y de ahi en mas se vuelven susceptibles a cualquier tipo de estimulo externo como bien puede ser una cancion de cumbia villera o un pancho y una coca???

la ignorancia nos vuelve dociles... no la falta de cultura. la cultura SIEMPRE esta ahi.

[Zeithgeist]

La depresion postparto genera hasta conductas psicoticas, lo digo, porq mi mama me quiso ahorcar, apenas nacida.. Debe ser q los 3 6 en mi cuero cabelludo no coincidian con la imagen de bebe bueno q ella queria tener... bue, cuestion... ojala q britney, haciendo gala de una buena depre, parta al crio contra un apared.. No vaya a ser q dentro de 20 años, tengamos otrop POP Star, por diosss!! rezen.

[Melchiah]

o no sera mas bien que como ciertos estratos no estan debidamente educados no tienen suficiente capacidad de discernimiento y de ahi en mas se vuelven susceptibles a cualquier tipo de estimulo externo como bien puede ser una cancion de cumbia villera o un pancho y una coca???

eso,eso,eso,eso,eso,eso !!! a eso apunto, pero vos lo plasmas en 3 renglones y yo hago un choclo jajajaaj

igual Lunatica, yo no voy a la escuela pero igual me doy cuenta de esto, y tengo diferents motivaciones... es cuestion de tener claro que quiere uno para su vida y ver con claridad que se nos quiere imponer =/ no pensar y actuar como quieren los demas.

[Lunatica Endemoniada]

y quien dice q uno solo se educa en la escuela!?

es evidente q vos estas bien educado, caso contrario no hubieses llegado a esta instancia en la discusion.

bien x vos, nene... la tenes clara! : )

[Ward3n]

Uh q bardo se armo por la noticia de britney tan todos depresivos <???>