Big Bang

[Saifiz]

Claro, monos podemos ser de manera retorcida todos los que tenemos un ancestro común, en verdad sería más bien del mono acestro común mejor dicho, es un nombre genérico, lo mismo que pájaro se le dice a todos los paseriformes, más que nada es un nombre coloquial. Nosotros somos homínidos, y en esta familia somos hermanos de los gorilas dos chimpancés y del orangután, los cuales pertenecemos al suboden haplorrinos del orden primates. Hala xD

El Big Bang aunque tiene buenas bases me da miedo, simplemente porque según su transcurso las tres posibilidades de futuro acaban siendo una autodestrucción, loq ue eliminaría todo rastro de nosotros.

[Rinn]

Haber una serie de cuestiones interesantes en la teoria de la evolucion:

- ¿Cuantos individuos hacen falta para producir una evolucion en una especie sin que se produzca una degeneracion de esta al reproducirse entre ellos?.

- ¿Como es posible que distintos individuos adquieran el mismo cambio y a la misma vez?.

- ¿Como puede el cambio de un solo individuo establecerse en una poblacion teniendo en cuenta la propension habitual de las especies de rechazar a los individuos diferentes?.

- ¿Como puede sobrevivir una especie que abandona su medio natural en el cual estan sus alimentos?.

- ¿Cuanto de graduales son los cambios para que se establezcan propios de una especie nueva?.

No son tan sencillas las respuestas como pueden aparentar en un principio.

[Celebrimbor]

Buena Rinn

[Saifiz]

1- Azar, sabemos que la deriva genética puede matar a una población por el agotamiento genético en las generaciones (Carlos II y los Austria, Alexis hijo del Zar Nicolás II). Lo ideal es que sea una población lo suficientemente grande como apra que no coincidan demasiados genes parecidos, lo que aumenta el riesgo de padecer enfermedades u obtener los dos alelos de un gen letal. Dentro del azar lo números son grandes, y mayor tiempo se requeriría si no tomásemos en cuenta los cambios ambientales.

- Si puede pasar en uno puede pasar en otro también, pero la probabilidad de ser 100% igual entre dos individuos genotípicamente sólo se da entre los gemelos por división de zigoto. Igualmente no entendí esta pregunta, si te refieres a grandes rasgos que se notan cuando se estudian individuos es porque esos genes han ayudado a la especie y por eso quedan.

- Porque los cambios por generación son ínfimos, posiblemente casi imperceptibles actualmente. SI individuo X ha mutado sin causar ningun mal el gen 16,789, y se reproduce con X' que no ha mutado, es posible que los descendientes lleven el gen 16,789. Si Y ha mutado el gen 6,788 y procrea con Y' que es normal puede que alguno de sus hijos lleve al gen mutado 6,788. Si un hijo de ambas familias procrean entre ellos es posible que algunos descendientes de ellos lleven los genes 16,789' y 6,788'. Si ahora uno de esos se empareja con Z que tiene el gen 2,345 que es letal cuando la otra pareja lo tiene también apra los hijos, un 25% de su prole morirá y se perderá esa evolución genética. Me extendí mucho jaja.

4- Porque quizás el nuevo medio descubierto sea mejor, o por barreras naturales (caso islas). Te pòngo el ejemplo de los conejos europeos, que fueron llevados a Australia, un nuevo lugar para ellos. AL ser otro ecosistema tampoco tienen sus predadores , bacterias y virus del natural, donde todo está en equilibrio. Al llegar los conejos sin competencia ninguna desplazarona las especies naturales (que tienen sus predadores, y sus enfermedades propias), con lo cual el conejo salió ganando. Y más aun, de viaje a Australia se trajeron con ellos la taxomatosis, una enfermedad que les afecta a agomorfos y roedores creo, los conejos medios e inmunizan, unos los superan y otros no, pero les llevaron la enfermedad a las especies anturales que en casos llegaron a exterminarlos, al no tener defensas contra el agente d ela taxomatosis. Siempre conquistar un nuevo medio es un éxito para la especie.

- Lentísimos de forma natural xDD, Hay que fijarse en las normas de comportamiento, extremidades, enfermedades que les afectan y cuales no, pelaje/plumón, biorritmo, nutrición.. hay muchas variantes. Aquí incluso aunque sea entre distintas especies catalogadas como tales las diferencias no son aun suficientes como para que sean totalmente distintas especies ecológicas, por ejemplo, se puede cruzar un canario con un gorrión y dar descendencia aunque con alto porcentaje de mortalidad, o un caballo con un burro; depende de si lso sistemas vitales en su funcionamiento forma o sistema de las dos especies chocan o no. Fíjense que los híbridos son estériles.


Bueno Rinn te sirvió? La próxima lección en mi casa jaja.

[Akashi]

Ejemplo 2: Este es más cercano, pues sucede en nosotros mismos, ¿por qué en la actualidad el número de personas que les sale la muela del juicio es cada vez menor? Hacía mil años prácticamente todos las usaban, ahora el número de gente en que les salen disminuye... eso es evolución.

Un viejo profesor, el Dr. Kornblitz, se refería a la creencia popular de que el dedo chiquito del pie iba a desaparecer, y decía algo así:
"Es muy común escuchar que el dedo meñique del pie va a desaparecer, sin embargo, esa afirmación no tiene sentido. La desaparición de ese dedo no tiene absolutamente ningún valor adaptativo positivo, por lo tanto no hay razón alguna para suponer que eso vaya a suceder. Lo que si tiene sentido es que individuos con costumbres similares, por ejemplo usar zapatos, sufran las mismas consecuencias por efecto de ese habito (atrofia del dedo chiquito) pero esto no tiene nada que ver con la evolución, puesto que es un cambio meramente fenotipico (de aspecto) pero no implicaba un cambio en el genotipo por lo que no es heredable".

No mezclemos la evolución, la selección natural, y las consecuencias de la interacción con el medio.

No me explayo más porque precisamente hice iotro thread sobre este tema para no desvirtuar este.

PD: al que me pidio más detalles sobre lo de las 11 dimensiones, me temo que se los debo, mis conocimientos de física son más vale limitados.

[Rinn]

No sirve y te dire porque:

- No explicas como pudo producirse esa desviacion genetica en una poblacion lo suficientemente grande como para mantenerse sin producir ese agotamiento genetico.

- El caso de los conejos europeos en Australia fue porque fueron trasladados a un medio natural igual al suyo sin los inconvenientes que tenian en este.

[Akashi]

- ¿Cuantos individuos hacen falta para producir una evolucion en una especie sin que se produzca una degeneracion de esta al reproducirse entre ellos?.

1- Reproducción asexual: no hay problemas de reproducirse "con si mismo" de hechoe s la única forma.
2- Reproducción sexual: Alcanza conque la mutación sea dominante, luego cualquier reproducción con alguien que no la tenga generará herencia con la mutación. Alcanza con un individuo.

- ¿Como es posible que distintos individuos adquieran el mismo cambio y a la misma vez?.

Salvo que la mutación que implica el cambio sea muy común (que una célula se vuelva cancerígena, por ejemplo) es altamente improbable que esto suceda. Que los cambios se den en muchos individuos normalmente se asume que requiere de varias generaciones.

- ¿Como puede el cambio de un solo individuo establecerse en una poblacion teniendo en cuenta la propension habitual de las especies de rechazar a los individuos diferentes?.

Desde el punto de vista genético, todos los individuos son "diferentes", por lo que la tendencia a rechazar al diferente no se aplica. Si el cambio generara rechazo, sería una mutación negativa, sólo als positivas prosperan.

- ¿Como puede sobrevivir una especie que abandona su medio natural en el cual estan sus alimentos?.

Solo sobrevivira si al menos parte de la población de esa especie ya posee capacidad para adaptarse a ese ambiente: capacidad de digerir y conseguir los nuevos alimentos, defensas contra las enfermedades, inmunidad ante los químicos; caso contrario, se extinguirá.

- ¿Cuanto de graduales son los cambios para que se establezcan propios de una especie nueva?.

Eso es aún materia de debate. Se asume generalmente que son lentos (teoria de la selección natural). Pero hay quienes afirman lo contrario.

[AleXX]

Haber una serie de cuestiones interesantes en la teoria de la evolucion:

- ¿Cuantos individuos hacen falta para producir una evolucion en una especie sin que se produzca una degeneracion de esta al reproducirse entre ellos?.

- ¿Como es posible que distintos individuos adquieran el mismo cambio y a la misma vez?.

- ¿Como puede el cambio de un solo individuo establecerse en una poblacion teniendo en cuenta la propension habitual de las especies de rechazar a los individuos diferentes?.

- ¿Como puede sobrevivir una especie que abandona su medio natural en el cual estan sus alimentos?.

- ¿Cuanto de graduales son los cambios para que se establezcan propios de una especie nueva?.

No son tan sencillas las respuestas como pueden aparentar en un principio.

Podra parecer que no siempre leo....no se que piensan.....pero lei claramente que creias en la evolucion =P no da para contestar todo lo que probablemente sepas y mejor que yo XD

[Rinn]

¿Y quien dice que no creo en la evolucion? Oo.

Simplemente hago constar que como teoria no es perfecta y que todavia podrian descubrirse cosas que la invalidaran.

Ya se han descubiertos suficientes cosas que la modifican, cuando lo que hay que modificar es demasiado grande es cuando se desecha.

[Akashi]

¿Y quien dice que no creo en la evolucion? Oo.

Simplemente hago constar que como teoria no es perfecta y que todavia podrian descubrirse cosas que la invalidaran.

Ya se han descubiertos suficientes cosas que la modifican, cuando lo que hay que modificar es demasiado grande es cuando se desecha.

De hecho, prácticamente no hay evidencia científica que haya generado cambio alguno en la teoria de la evolución. La evoluciójn sólos e limita a decir que todos los organismoz provienen de un ancestro común. Lo que si es materia de debates amplios es como, pero no si es o no así.