Big Bang

[Celebrimbor]

Proposito?
Una bolsa girando en un rincon? :S

1ºSí. El propósito de que algo sea puramente funcional, o el propósito de que algo sea puramente bello. El semáforo está pintado de amarillo y negro para que salte a la vista. Las cañerías son de PVC con el propósito de mantener el calor del agua. Lo puramente bello no tiene una función. En todo caso, si se puede ver alguna belleza en algo que está diseñado exclusivamente para cierta función, es una mezcla entre las dos cosas, tales como un edificio (aunque involuntariamente al principio). Aunque uno vea un mingitorio en una sala de arte, sabe que eso va en el baño y para qué sirve.
2ºSí. Algo tan simple y vulgar me pareció hermoso.

Si. Salud es mas amplio que tan solo la salud fisica y no depende solamente de si estas enfermo o no.

Lo feo no condiciona la existencia de lo bello.

Pero no hay nada absolutamente carente de belleza o fealdad, absolutamente bueno o malo, todo tiene aspectos positivos y negativos.

Justamente el aspecto "negativo" de algo bello es la corrupción de lo bueno (sea real o virtual de parte del que lo toma así). Aunque no todo lo que se cree que es malo, es malo.

Tu ideologia esta basada en lo que te gusta, como a vos te parece que deberia ser, y varias veces dejaste notar que lo pensas porque asi queres que sea mas alla de si hay razones o no.

Trato de ser imparcial tanto como puedo, y no me baso "en lo que quiero que sea" sin poner las razones, aunque éstas sólo sean preguntas. Tampoco haría una teoría basándome nada más en lo que me gusta.

[AleXX]

Justamente el aspecto "negativo" de algo bello es la corrupción de lo bueno (sea real o virtual de parte del que lo toma así). Aunque no todo lo que se cree que es malo, es malo.

Lo que yo intente decir es que a los mas bello que encuentres algo feo se le puede encontrar.

Ademas es casi gracioso partir de bello y bueno contra feo y malo, es como decir que lo feo es malo. Mas alla de que seguramente querias un sentido de belleza mucho mas profundo que solo ver lo superficial, creo yo que es ridiculo asociar bello y bueno.

[Malwen]

Alex, con respecto a la conversación que llevas con Cele sobre la necesidad de la fealdad para que existiese la belleza te hago esta pregunta: ¿existe el frío?

Y como esto esta interesante, veo si me puedo meter en su bella conversación... ¿¿Cele la belleza no sería algo muy parcial?? Digo ya que todo depende de el ojo que vea. Por darte un ejemplo, yo considero a las arañas y caracoles bichos muy bellos (su estructura, forma de actuar, etc) y otros los ven muy repugnantes...

[AleXX]

Alex, con respecto a la conversación que llevas con Cele sobre la necesidad de la fealdad para que existiese la belleza te hago esta pregunta: ¿existe el frío?

Es puramente una cuestion de definicion, lo que existe es el calor y el frio es la ausencia de este, cuando hay una cantidad de calor tal que a nuestra opinion es poco...entonces esta frio.
El frio no existe, es la ausencia del calor, si entendemos que a esta falta de calor la llamamos "frio" entonces si existe.

Ahora yo me pregunto, esta y otra pregunta que respondi, ambas tenian pinta de querer demostrar que lo que yo afirme respecto a la belleza y fealdad era aplicable a otras cosas....Que tiene que ver?

[Celebrimbor]

Lo que yo intente decir es que a los mas bello que encuentres algo feo se le puede encontrar.

Seguro, según también en qué medida estés condicionado por tu estado de ánimo. Cuando uno está felíz, todo es bello. Cuando uno está enojado, todo es feo, etc.

Ademas es casi gracioso partir de bello y bueno contra feo y malo, es como decir que lo feo es malo. Mas alla de que seguramente querias un sentido de belleza mucho mas profundo que solo ver lo superficial, creo yo que es ridiculo asociar bello y bueno.

Yo no quisiera decir que una cosa es la otra, sino que una cosa puede contener a la otra, porque también hay que tomar en cuenta la apariencia. Una persona fea puede ser una bellísima persona, y una persona bella por fuera, en realidad es una "fea" o mala persona; una hermosa manzana roja puede estar totalmente podrida en el medio, etc.

Y como esto esta interesante, veo si me puedo meter en su bella conversación... ¿¿Cele la belleza no sería algo muy parcial?? Digo ya que todo depende de el ojo que vea. Por darte un ejemplo, yo considero a las arañas y caracoles bichos muy bellos (su estructura, forma de actuar, etc) y otros los ven muy repugnantes...

¡Me alegra mucho de que otras personas se interesen en esto, desde luego!

Yo creo que cada uno, o al menos muchas personas, están adecuadas para ver el mundo de cierta forma especial. Hubo alguien (Swedenborg) que decía que es "la luz celestial que Dios nos envía por Su influjo", y es lo que nos hace diferentes a los demás, con distintos matices. Siempre vamos a ver que hay luchas por lo que unos ven de una manera, y otros de forma distinta. Vos ves a los bichos y a los caracoles como si su complejidad fuera una obra de arte, mientras que otros no ven esa complejidad, y la pasan de alto viendo, en cambio, otras cualidades, y que quizá sean tan verdaderas como las que viste, o quizá ni les importen los bichos. Uno puede también ver una pintura de un jarrón con flores y fijarse en qué bella queda la composición de colores, mientras que otra persona medirá la forma, o el marco que lleva, o incluso se criticará algo. Estas cosas hacen la realidad, y yo siempre la veo como una inmensa máquina de la que nosotros somos parte.

Pero cuando trato de hablar de la "Belleza", quiero sintetizar el orden de aquella máquina, para comprenderla. Qué es lo "Bello", puntualmente, uniendo los distintos puntos de vista, tratando de ser imparcial. Es como una cuenta de álgebra en la que uno va sintetizando lo que conoce hasta reducirlo lo máximo posible. Es cosa que todavía no pude descubrir bien como para demostrar algo. Puedo hablarte a partir de mi fe, pero esto sí que ya sería "parcial".

Quizá porque esté un tanto dormido no pueda responderte como quisiera, pero espero que algo entiendas de todo ese embrollo que puse arriba. Seguramente luego ponga alguna corrección, o posiblemente AleXX me va a tirar encima lo que no concuerda con un "Ha-Ha" a lo Nelson.

Ahora yo me pregunto, esta y otra pregunta que respondi, ambas tenian pinta de querer demostrar que lo que yo afirme respecto a la belleza y fealdad era aplicable a otras cosas....Que tiene que ver?

Que la fealdad no condiciona la existencia de lo bello -.-"

Paz.

[AleXX]

Seguro, según también en qué medida estés condicionado por tu estado de ánimo. Cuando uno está felíz, todo es bello. Cuando uno está enojado, todo es feo, etc.



Yo no quisiera decir que una cosa es la otra, sino que una cosa puede contener a la otra, porque también hay que tomar en cuenta la apariencia. Una persona fea puede ser una bellísima persona, y una persona bella por fuera, en realidad es una "fea" o mala persona; una hermosa manzana roja puede estar totalmente podrida en el medio, etc.



¡Me alegra mucho de que otras personas se interesen en esto, desde luego!

Yo creo que cada uno, o al menos muchas personas, están adecuadas para ver el mundo de cierta forma especial. Hubo alguien (Swedenborg) que decía que es "la luz celestial que Dios nos envía por Su influjo", y es lo que nos hace diferentes a los demás, con distintos matices. Siempre vamos a ver que hay luchas por lo que unos ven de una manera, y otros de forma distinta. Vos ves a los bichos y a los caracoles como si su complejidad fuera una obra de arte, mientras que otros no ven esa complejidad, y la pasan de alto viendo, en cambio, otras cualidades, y que quizá sean tan verdaderas como las que viste, o quizá ni les importen los bichos. Uno puede también ver una pintura de un jarrón con flores y fijarse en qué bella queda la composición de colores, mientras que otra persona medirá la forma, o el marco que lleva, o incluso se criticará algo. Estas cosas hacen la realidad, y yo siempre la veo como una inmensa máquina de la que nosotros somos parte.

Pero cuando trato de hablar de la "Belleza", quiero sintetizar el orden de aquella máquina, para comprenderla. Qué es lo "Bello", puntualmente, uniendo los distintos puntos de vista, tratando de ser imparcial. Es como una cuenta de álgebra en la que uno va sintetizando lo que conoce hasta reducirlo lo máximo posible. Es cosa que todavía no pude descubrir bien como para demostrar algo. Puedo hablarte a partir de mi fe, pero esto sí que ya sería "parcial".

Quizá porque esté un tanto dormido no pueda responderte como quisiera, pero espero que algo entiendas de todo ese embrollo que puse arriba. Seguramente luego ponga alguna corrección, o posiblemente AleXX me va a tirar encima lo que no concuerda con un "Ha-Ha" a lo Nelson.



Que la fealdad no condiciona la existencia de lo bello -.-"

Paz.

No me sale ese "ha ha", al menos no perfecto, es demasiado elaborado y dificil de imitar con fidelidad XD

Entonces, lo bello y lo bueno o lo malo y lo feo, estan relacionados de alguna forma o son completamente independientes? osea, puede algo ser bello y malo o bueno y feo?

Dios es todo lo bello dijiste, osea, ¿es todo lo bueno? o tmb puede ser algo malo?

Y si todo tmb tiene lados buenos y malos, ademas de belleza y fealdad, en que quedamos?

[Celebrimbor]

Entonces, lo bello y lo bueno o lo malo y lo feo, estan relacionados de alguna forma o son completamente independientes? osea, puede algo ser bello y malo o bueno y feo?

Algo que te parezca bello no quiere decir que sea bueno. Creo que depende, como te dije antes, del propósito o la dirección que tenga. Una manzana la comprás para comerla. Por fuera está impecable y te parece apetitosa, pero le das un mordisco y está llena de gusanos. Eso es algo que "parecía bueno" por lo "bello", pero que no lo es en realidad. Ahora, si esa misma manzana la hubieses comprado para que haga de adorno nomás, supongo que sería "buena" (como adorno) y "bella" al mismo tiempo. Todo depende del propósito.

Dios es todo lo bello dijiste, osea, ¿es todo lo bueno? o tmb puede ser algo malo?

No, no es ese el término. De Dios fluyen todas las cosas buenas. No creo que haya una imagen de esto como para que te lo imagines, pero para eso están las metáforas. Es como un gran árbol, con muchas ramas, que a su vez tienen otras ramas, etc. Es la misma imagen que se usa en la Kaballah judía.
Y si de Dios puede sacarse algo malo, depende de cómo lo veas y de cuál es la realidad del entonces, cosa que no creo posible de entender del todo. Sólo puedo darte una impresión personal: Si un padre castiga justamente a su hijo, el hijo en el momento piensa que el padre es malo.

Lo demás te lo contesto después. Chau, me fui a dormir que ya estaba por mandar cualquier cosa me parece -.-

EDIT de hoy:

Y si todo tmb tiene lados buenos y malos, ademas de belleza y fealdad, en que quedamos?

Comer es bueno, necesario, y puede ser bello a los sentidos. Pero si comés mucho engordás, y si no comés te morís. En algunas cosas la diferencia entre bueno y malo, o bello y feo, es la medida. Otra diferencia, como expliqué antes creo, es el propósito. Otra, algo improvisada ahora, es la atención: Está bien comer, y es necesario y puede ser bello. Pero no es bueno vivir para comer.