Contra el calentamiento, proponen reordenar el planeta en gran escala

[Azghar]

Si se ponen de acuerdo se puede, miren esta simulacion de la NASA de como hubiese sido si no se firmaba el acuerdo para eliminar la emision de CFC que afectaban la capa de ozono:

[yt]wHA5sgnV_qs[/yt]

Lo azul es el agujero, verde es ozono, rojo es intermedio, si se seguia emitiendo CFC en el 2050 ningun humano iba a poder salir al mediodia mas de 5 minutos sin que te salgan ampollas en la piel este donde este.

En este caso la recuperacion del ozono fue rapida, por cada molecula CFC que se liberaba se perdian 1000 moleculas de ozono.

El problema es que el calentamiento por CO2 tarda mas en detenerse, hasta puede pasar que siga aumentando por un tiempo aunque se detengan las emisiones, ya que si se derriten los glaciares que sirven como relfectores de radiacion solar, es mas calor que llega a la Tierra.

[Morfeanath]

Climate Debate Daily

A mi lo del C02 me parece medio... raro. Si te fijas en algunos lados, que no tienen miedo de mostrar numeros, en los ultimos 10 años la temperatura no subio, nada. Y por ej. Estados Unidos esta teniendo uno de sus inviernos más frios.

Que contaminamos, contaminamos, que cosas como el riachuelo son inaceptables, son inaceptables. Pero Al Gore, o sea... Al Gore?

Antes me importaba poco, pero hace un tiempito empece a buscar que tan... cierto hay de todo esto, y la comunidad cientifica no esta para nada de acuerdo (O sea, no se ponen de acuerdo, que algunos firman estas cosas, las firman) con las pelotudeces que aparecen en los diarios. Yo que se, para mi no explican bien las cosas, o ocultan cosas, una de dos.


M

[Shafo]

El problema es que el calentamiento por CO2 tarda mas en detenerse, hasta puede pasar que siga aumentando por un tiempo aunque se detengan las emisiones, ya que si se derriten los glaciares que sirven como relfectores de radiacion solar, es mas calor que llega a la Tierra.

Ajam, por lo cual los rayos del sol pegan directamente en el oceano con el resultado de que el agua se calienta y a su vez el planeta. Y ese es solo 1 de los tantos metodos naturales de enfriamiento del planeta que se rompe.
El calentamiento provoca desforestacion (las plantas y arboles se deshidratan y mueren o inclusive se prenden fuego por el calor y se incendia todo el bosque), y la desforestacion provoca mas calentamiento, ya que los arboles transforman el CO2 en O2.
Ademas, la mayor parte del CO2 es absorbido por el oceano, en el cual hay unos organismos de tamaño milimetrico que lo usan para desarrollarse. El problema es que un alto % de CO2 aumenta la acidez del agua y dichos organismos no lo soportan, y al bloquearse ese "mecanismo" natural de absorcion de CO2, el resultado es siempre mas y mas CO2.

Segun un estudio cientifico que vi en Discovery Channel, en este momento el planeta aumento la temperatura global en 1.2º y a partir de 2.0 el efecto en cadena se hace IRREVERSIBLE, por lo que las emisiones las tenemos que bajar YA mismo para evitar que entremos en esa fase catastrofica que aumentaria, queramos o no y hagamos lo que hagamos, la temperatura de +2.0 a +6.0 grados y el nivel del mar aumentaria de 40 metros, que no son pocos. Ademas, parte del planeta que en este momento es tierra fertil se convertiria en un desierto inhabitable, entre otros problemas como el de millones de personas que se quedarian sin hogar. Que hacemos con toda esa gente? El mundo entraria en un caos terrible y si entre los paises no se ponen de acuerdo se desataria una 3º guerra mundial por la supervivencia.

Volviendo al problema, el transporte a través de energia prodocida por combustibles fosiles ocupa una rodaja de torta bastante grande en la produccion de CO2.
Que hacemo? Autos electricos a bateria? No, si el transporte mundial funcionara de esa forma, necesitariamos construir mas plantas nucleares o de quema de carbon para poder producir la energia suficiente para abastecerlos y el resultado contaminante es el mismo, ademas de ser muy poco practico porque tardas mas en recargar la bateria del auto que el tiempo que dura la autonomia del mismo.
El futuro es el auto impulsado a hidrogeno:
Honda FCX Clarity 2009, el auto a hidrógeno, cero emisiones, hecho realidad. | Auto Alias
El hidrogeno es el compuesto quimico mas abundante del universo y al combinarlo con el oxigeno para producir energia, el unico resultado es AGUA, o sea 0 contaminacion.
Pero igual la energia no la gastamos solo en transporte, sino tambien en nuestra casa, cantidades inmensas y si no las reducimos de alguna forma, entonces vamos a seguir dependiendo de ciertos metodos de produccion de energia que contaminan pero "rinden mas". Si gastaramos menos energia, podriamos abastecernos produciendo energia con metodos mas naturales como de forma eolica para dar un ejemplo simple.
Bueno ya me recontra re fui por las ramas y el post se me hizo demasiado largo, asi que lo voy a firmar.

S

[Morfeanath]

Hidrogeno como energia limpia? No hay practicamente Hidrogeno libre en la tierra, esta practicamente todo compuesto, sobre todo en agua. Obtenerlo es carisimo e hiper contaminante, se obtiene a partir del metano, carbon, o procesos que parten del agua sola por electrolisis pero que son carisimos. Otros metodos de obtenerlo al Hidrogeno incluyen reactores nucleares... y los reactores nucleares por más que no producen gases de invernadero, todo lo que necesitas para mantener una central nuclear funcionando incluye desde uso de hidrocarburos para producir el combustible nuclear, hasta la contaminacion del suelo en la mineria para obtener el material bruto, o por ej. la maquinaria impresionante que se necesita para tales tareas que toda funciona a base de hidrocarburos. De hecho hace poco mi viejo, que tiene una catedra de maquinas termicas, hizo el balance de contaminacion por hidrocarburos en la energia nuclear y da negativo por toda la industria a base de hidrocarburos alrededor de la energia nuclear sin la cual no podria funcionar (hasta la produccion de bloques de concreto para el reactor implica hidrocarburos)

"En su ciclo principal, las estrellas están compuestas por hidrógeno en estado de plasma. El hidrógeno elemental es muy escaso en la Tierra y es producido industrialmente a partir de hidrocarburos como, por ejemplo, el metano. La mayor parte del hidrógeno elemental se obtiene "in situ", es decir, en el lugar y en el momento en el que se necesita. El hidrógeno puede obtenerse a partir del agua por un proceso de electrólisis, pero resulta un método mucho más caro que la obtención a partir del gas natural." Wikipedia Hidrógeno - Wikipedia, la enciclopedia libre

"Bajo condiciones ordinarias en la Tierra, el hidrógeno existe como gas diatómico, H2. Sin embargo, el hidrógeno gaseoso es extremadamente poco abundante en la atmósfera de la Tierra (1 ppm en volumen), debido a su pequeña masa que le permite escapar al influjo de la gravedad terrestre más fácilmente que otros gases más pesados. Aunque los átomos de hidrógeno y las moléculas diatómicas de hidrógeno abundan en el espacio interestelar, son difíciles de generar, concentrar y purificar en la Tierra. El hidrógeno es el decimoquinto elemento más abundante en la superficie terrestre6 La mayor parte del hidrógeno terrestre se encuentra formando parte de compuestos químicos tales como los hidrocarburos o el agua.7 El hidrógeno gaseoso es producido por algunas bacterias y algas, y es un componente natural de las flatulencias. El metano es una fuente de enorme importancia para la obtención del hidrógeno."

"ELECTROLISIS DEL AGUA A ALTAS TEMPERATURAS

En el año 2004 unos investigadores del laboratorio federal de investigación nuclear, Inell, y la empresa de ingeniería Ceramatec Inc. explicaron en rueda de prensa haber descubierto una forma de producir hidrógeno por electrólisis a partir de agua a alta temperatura. En lugar de usar la electrólisis convencional para separar el hidrógeno del agua, el mismo procedimiento a altas temperaturas (como las que se registran en el vapor de agua procedente de la refrigeración de un reactor nuclear) permite obtener más hidrógeno, explicaron los científicos.

La tasa de conversión del agua asciende a un 45 ó 50 por ciento a alta temperatura en comparación con el 30 por ciento, aproximadamente, en una electrólisis convencional, indicaron los científicos. La electrólisis consiste en hacer pasar corriente eléctrica en el agua.

"Es una innovación crucial en la primera etapa del proceso que permitirá producir hidrógeno a partir de agua y no de carbón", afirmó Stephen Herring, el principal responsable de este proyecto de Inell (Laboratorio Nacional de Ingeniería y Medioambiental de Idaho), que depende del Departamento de Energía. "Esta técnica de producción de hidrógeno debería ser económicamente rentable y además limpia con el medio ambiente", insistió. Pero este proyecto necesita la construcción de una nueva generación de reactores nucleares mientras que Estados Unidos ha dejado de construir los convencionales desde hace varios años.

Para que el hidrógeno pueda convertirse en la principal fuente de energía, reemplazando a los hidrocarburos, hay que superar primero varios obstáculos económicos, técnicos y medioambientales, según los expertos del sector. En primer lugar, hay que producir hidrógeno a bajo coste y sin contaminar el medio ambiente. El segundo desafío consiste en transportar el hidrógeno y almacenarlo en los depósitos de los vehículos para que alimente las pilas de combustible. Por último, hay que lograr reducir el precio astronómico de esas pilas." PRODUCCION ELECTROLITICA DE HIDROGENO por electrolisis del agua


Pero por favor.


M

[Shafo]

Sabana robada

Hidrógeno - Wikipedia, la enciclopedia libre

W

El petroleo tambien era dificil de conseguir, quien hubiera pensado que podriamos haber construido plataformas marinas para sacarlo del fondo del oceano?

De alguna forma se va a poder conseguir hidrogeno en cantidad como hoy se consigue el petroleo.

Ok, la forma de obtenerlo contamina, pero la forma en que se lo transforma en energia no.

[Morfeanath]

El petroleo tambien era dificil de conseguir, quien hubiera pensado que podriamos haber construido plataformas marinas para sacarlo del fondo del oceano?

De alguna forma se va a poder conseguir hidrogeno en cantidad como hoy se consigue el petroleo.

Ok, la forma de obtenerlo contamina, pero la forma en que se lo transforma en energia no.

No solo contamina, contamina mucho más que lo que no contaminas usandolo.

Y no es comparable la obtencion del petroleo a la obtencion del Hidrogeno, el Hidrogeno esta en todos lados, hasta en el petroleo. Desconponer elementos hasta obtener Hidrogeno es muy complejo, y las formas más faciles implican justamente obtenerlo de derivados del petroleo o gases naturales, se entiende?

Ni siquiera se necesita conseguir Hidrogeno en cantidades como conseguimos petroleo, tiene mucha más energia, el problema es que la obtencion aun de tan poco como se necesita implica cosas que contaminan más de lo que no contaminas... Por que te pensas que son justo empresas como Shell o Exxon que sacan avances sobre estas cosas? Porque es una mentira gigante, es simplemente para hacer tiempo.


M

[Shafo]

Como que no es comparable, hace 50 años a cualquiera le hubiera parecido una idea estupida e imposible de realizar poner una plataforma sobre el oceano y extraer petroleo por su nivel de complejidad.

Bueno ahora es una pavada, cuestion de invertir en el desarrollo de un metodo de obtencion mas rentable del hidrogeno del que se usa ahora.

[Morfeanath]

Como que no es comparable, hace 50 años a cualquiera le hubiera parecido una idea estupida e imposible de realizar poner una plataforma sobre el oceano y extraer petroleo por su nivel de complejidad.

Bueno ahora es una pavada, cuestion de invertir en el desarrollo de un metodo de obtencion mas rentable del hidrogeno del que se usa ahora.

No es comparable porque no es que vas a encontrar depositos de Hidrogeno. No se trata de encontrarlo, se trata de fabricarlo, con lo unico que podes comparar en el tema del petroleo es con la destilacion, que es una pelotudez en comparacion.

Sin contar el problema de la seguridad, el almacenamiento y el rodeo implicito de usar el Hidrogeno como forma de energia. En cuanto a Seguridad, chocas con un coche con Hidrogeno almacenado y más te vale que tengas el testamento hecho. El almacenamiento es carisimo, poco practico y bueno, inseguro.

Con el rodeo me refiero a que no usas Hidrogeno para mover una biela y un cigüeñal (si intentas hacer un motor de combustion interna con Hidrogeno volas a la mierda vos, el auto y unos cuantos metros alrededor del mismo), se usan celdas de energia (muy complejas, muy caras) que usan hidrogeno y lo convierten a electricidad, los autos con celdas de energia son autos electricos... Es una avance tecnico importante si, pero tambien poco util e ineficiente (cosa que no le quita merito a los Ingenieros y Cientificos, solo le quita merito a los pelotudos que se piensan que el auto de Hidrogeno es la posta). Es mucho más facil almacenar electricidad directamente, y usar plantas de Hidrogeno que la produzcan, pero alguien alguna vez te hablo de una planta de Hidrogeno que produzca electricidad para uso corriente? No... y esta es justamente la razon.


M

[Azghar]

Sin contar el problema de la seguridad, el almacenamiento y el rodeo implicito de usar el Hidrogeno como forma de energia. En cuanto a Seguridad, chocas con un coche con Hidrogeno almacenado y más te vale que tengas el testamento hecho. El almacenamiento es carisimo, poco practico y bueno, inseguro.

Un auto a nafta que se incendia dura mas , se esparce la nafta al ser liquida y genera mas calor. Un auto con hidrogeno que se incendia dura poco (tiene menos hidrogeno y es el gas mas liviano escapa mas rapido) y genera menos calor.
Ademas de que las celdas de hidrogeno estan hechas de materiales como fibra de carbono y kevlar, y son varias celdas.

Con el rodeo me refiero a que no usas Hidrogeno para mover una biela y un cigüeñal (si intentas hacer un motor de combustion interna con Hidrogeno volas a la mierda vos, el auto y unos cuantos metros alrededor del mismo)

Existen los autos de combustion interna de hidrogeno.

No hay que imaginarse un Hindenburg .

No sera la posta por ahora, pero si se sigue investigando se van a bajar los costes de fabricacion y la eficiencia.

Y las petroleras no estan investigando nada mas por ganar tiempo, antes que el efecto invernadero sea un problema va a estar la escasez de combustibles fosiles y se tienen que asegurar su futuro como empresa, pero mientras les rinda extraer petroleo y producir van a seguir haciendolo.

[Shafo]

No es comparable porque no es que vas a encontrar depositos de Hidrogeno. No se trata de encontrarlo, se trata de fabricarlo, con lo unico que podes comparar en el tema del petroleo es con la destilacion, que es una pelotudez en comparacion.

Sin contar el problema de la seguridad, el almacenamiento y el rodeo implicito de usar el Hidrogeno como forma de energia. En cuanto a Seguridad, chocas con un coche con Hidrogeno almacenado y más te vale que tengas el testamento hecho. El almacenamiento es carisimo, poco practico y bueno, inseguro.

Con el rodeo me refiero a que no usas Hidrogeno para mover una biela y un cigüeñal (si intentas hacer un motor de combustion interna con Hidrogeno volas a la mierda vos, el auto y unos cuantos metros alrededor del mismo), se usan celdas de energia (muy complejas, muy caras) que usan hidrogeno y lo convierten a electricidad, los autos con celdas de energia son autos electricos... Es una avance tecnico importante si, pero tambien poco util e ineficiente (cosa que no le quita merito a los Ingenieros y Cientificos, solo le quita merito a los pelotudos que se piensan que el auto de Hidrogeno es la posta). Es mucho más facil almacenar electricidad directamente, y usar plantas de Hidrogeno que la produzcan, pero alguien alguna vez te hablo de una planta de Hidrogeno que produzca electricidad para uso corriente? No... y esta es justamente la razon.


M

Como siempre, SIEMPRE, SIEMPRE terminas insultando para argumentar tus opiniones.
Estaba leyendo toda la sabana y pensando en lo que iba a responder hasta que lei eso en rojo y cambie de opinion:
Andate a la re putisima madre que te re mil pario pedazo de mogolico. Me tenes recontra podrido con tu actitud de superado y haciendote el intelectual cuando en realidad sos terrible nerd de mierda.
Metete las sabanas bien en el orto y anda a firmarle la M a la concha de tu madre.