Crees en Dios?

[Negro]

Bueno a ver vamos a aclarar un par de cosas:

1. En primer lugar ninguno de los que estamos aca tiene el conocimiento, la madurez espiritual y la logica como para revelar la verdad sobre si dios existe o no existe. Obviamente esto es solo un tema de discucion lo que pasa es que este tema en particular es un tema que se discutio desde el principio de los tiempos, como bien sabemos el hombre busco siempre desde el comienzo de los tiempos una entidad mas alla de lo que se resume en su existencia.

2. En segundo lugar permitanme citar algo "Felices los que creen sin haber visto". Esto resume muchisimas cosas con respecto sobre si dios es algo o no material, conciderando que es una entidad supra-empirica, ¿porque nosotros, simples mortales debemos cuestionar la existencia de algo que es mucho mas superior a nosotros? y ademas, cada cuestion tiene un lugar y un tiempo para ser revelada y si cada uno de nosotros no conoce la verdad es por dos motivos :
1-Porque no estamos preparados para conocerla, luthero dijo que la verdad tiene un tiempo y solo se les precenta a aquellos que la saben esperar.
2-Si la verdad no es revelada es porque no estamos al la altura tanto cientifica como espiritual y psicologica como para asumirla. Hay cosas que no se deben saber no porque son un secreto sino porque como dije anteriormente todo tiene su tiempo. No podemos apresusar las cosas antes de tiempo y si dios existe y nos enviara prebas, ¿de que serviria la fe? ¿como se ganaria el cielo uno si lo ve a dios todos los dias? ¿que merito tendrian los sacrificios espirituales, que merito tendrian el rezar todos los dias?
"El milagro mas grande de dios es hacerle creer al hombre que el no existe" Esto es una gran verdad, porque si tenemos un poco de conocimiento seudo-empirico nadie conoce las formas en que una fuerza tan grande, que tiene el poder de crear y destruir todo lo q conocemos y que ademas esta hace mucho mas tiempo de lo que realmente conocemos, actua en nuestras vidas.

3. Sinceramente me parece totalmente ridiculo alguno de los argumentos planteados en esta conversacion, como repeti anteriormente NINGUNO, PERO NINGUNO DE NOSOTROS POSEE EL CONOCIMIENTO COMO PARA DECIR DIOS ECISTO O NO EXISTE. Muchachos pongase esto en la cabeza y que les quede bien clarito. Nosotros no somos quien para cuestionar la existecia de algo que nos creo a nosotros, JAJAJJAAJJAJ ¿ACASO SE CREEN QUE ESTAN A LA ALTURA ESPIRITUAL COMO PARA CUESTIONAR COSAS QUE, ENCIMA QUE NO CONOCEMOS, ESTAN DESDE EL COMIENZO DE LOS TIEMPOS Y QUE ADEMAS SON COSAS QUE ADEMAS DE ESTAR EXPRESADAS EN LA ETERNIDAD NOS ATREVEMOS A CONTRARIAS ALGO QUE ES 50 MILLONES DE VECES MAS GRANDE QUE NOSOTROS?
Disculpen la ironia pero AAAAAAAAAAAAAAAA AJAJJAAAJAJAAJAJAJAJAJJAJJAJAJAJAJAJ, que risa

Pero como dije anteriormente esto es solo una opinion, no soy quien para cuestionar fundamentos, teorias y demas como para creer que tengo la verdad absoluta. Pero bueno, el negro simplemente comenta lo que sabe. Para los que creen en dios esto es par ustedes "le dejo mi reino y les dejo mi legado, felices los que creen si haber visto porque de ellos es el reino de los cielos, la salvacion esta en ustedes, abracen la fe estar sentados a la derecha del padre"

No se si me entienden

[Viracocha]

Para mi la unica iglecia que brilla es la que arde!

Es : La unica Iglesia que ilumina es la que arde!

y si en eso estamos de acuerdo, igual no creo que ninguna iglesia tenga nada que ver con Dios. Vos hablas de Religion. Y este thread es sobre Dios. Y si como dice el negro , la fe en dios, creer en lo que no vemos, te hace ganar el cielo. Si es que el cielo y el infierno existen, y si se basan en las decripciones judeo cristianas de los mismos que cita el negro yo personalmente ya hace mucho que me gane el infierno. Asi que me da igual. Como dijo el reverendo Alegria con la biblia en la mano "Marge te has puesto a leer esto? tecnicamente
todo es pecado aqui, hasta ir al baño"

Igual y aunque el negro se ria. Dios No Existe. y los unicos que he visto con la capacidad de construir y destruir todo lo que nos rodea no es mas que el mismo hombre.

[InK-EyEs]

si pero por eso no quiere decir que nosotros somos Dioses... osea... no tenes el poder de decidir por vos mismo, el libre albedrio, un regalo que Dios nos dio para no ser solo "animales"

[Lord Matthew]

101% Agree.

Tube la oportunidad de charlarlo durante un buen par de horas con 2 amigos, y la verdad que no me arrepiento de haberlo hecho, es más, habían diferencia en las opiniones, lo cual lo hizo aún mucho más interesante.

Ahora, OJO, que una cosa es discutir sobre el tema y que cada uno se exprese de forma que el otro entienda su punto de vista, y otra muy distinta es hacerlo, pero con el mero fin de "convencer" al otro sobre la postura personal. Cuando esto último sucede, ya deja de ser un tema interesante para tratar, pero sino, te puedo asegurar que sacás muchísimas cosas agradable.

Exactamente , cuando se habla de esto hay q darse al liberalismo a full .

Este tema con mi grupo de amigos lo hemos tocado infinidades de veces , salimos todo de un colegio catolico priv, al llegar la uni y encontrar otro estilo de gente las posturas van cambiando ( ni hablar de politica u otras cosas ) , las vivencias igual, como dice mi amigo sabio Leo : "Cada año esto es un 360º"

-----------------------------------------------------------------
con respecto al ateismo ; twister , los agnosticos tampoco creen en dios.
Pero los que "predican" el ateismo dicen mas cosas. No solamente niegan la existencia de un dios y varios, sino que rechazan a los que si la tienen ( no como los agnosticos que respetan las religiones y lo toman como parte de las culturas mundiales ).
No creen en la perfeccion, en la magia o hechos "extraños" y su "mision" seria demostrar que al teismo no existe alegando que necesitan pruebas , lo que crearia la incoherencia-hipocresidad ya que tampoco pueden demostrar que no existe.

Para terminar doy con esta frase conocida ; "No existe ateo en las trincheras"


Vira ; Lo que dice la biblia hay q tomarlo con pinsas, nada es tan asi. Es mas, hasta cuando hablas con un cura te va a decir que las cosas no son tal cual la muestra en tv haciendo alarde de todo.

Vamos al ejemplo de la iglesia catolica apostolica romana ( si si, esa del papa ) con su lucha contra los forros, hablas con un cura que esta en un barrio bajo y los reparte el , tiene conciencia sobre la sobre poblacion , pobreza y analfabetismo.

Por otro lado me da riza cuando una mujer sueña con estar en el altar , en su iglesia , con su vestido blanco, como lo creo la iglesia catolica, y no cumple nisiquiera con el requisito de llegar virgen y olvidarse completamente que esta jurando amor eterno ante dios.
Ojo, con esto no digo que lleguen virgen a sus casamientos xd, sino muestro la hipocresia de la gente, y por que no me pienso casar por iglesia.

[panther]

este es un tema muy coplicado como es la politica...todos tienen un punto de vista diferente...a unos le gusta y a otros no

[Sonic!]

No, no creo en dios... cada día de mi vida que pasa, me convenzo mas de que la gente que cree en dios, es gente ignorante, pero ojo, no lo digo a manera de ofender, o agredir, sino "ignorante", con el sentido mismo de la palabra, que ignora cosas, "pistas" si las quieren llamar de alguna manera, señales que son prueba de que cualquier religión es una mentira para dominar a las masas, y en muchos casos, para darle un motivo a la gente por el cual vivir... Sinceramente no me molesta, cada uno vive y muere por lo que quiere, yo respeto a la gente que cree en algun dios, alguna religión, pero en mis adentros los veo con lástima, ya que ellos mismos no se escuchan a veces las palabras que dicen, la cantidad de estupideces sin sentido en las que creen... es del tipo de gente que creía que la tierra era plana y estaba sostenida por 4 elefantes... es una burda comparación tiempo/espacio, pero es lo que yo creo.

Hay miles de motivos por el cual no creo, pero principalmente, porque las religiones las manejan en la actualidad otros seres humanos, y por eso no creo, nadie es perfecto, y por ende las religiones (credas por los seres humanos) tampoco lo son, no existe una religión o un dios perfecto, omnipotente, etc, etc como lo plantean todas las religiones. En una opinión mas personal todabía, creo que son una gran mentira, sin ir mas lejos, gente que conoce la Biblia de principio a fin, que sabe leearla, pero no razonarla. Como pueden creer que Moises dividio las aguas, o que un dios creo un universo en 7 días, (pequeño detalle, que el "día" la medicion de tiempo, es algo creado en un calendario por el ser humano)... entonces, con esas y miles de pruebas mas, que la siencia y la razon se han encargado de analizar, desmentir, etc, comprueba que la Biblia, Toran, y todos los escritos de las religiones, fueron escritas por cualquier hijo del vecino, un ser terrenal como yo y cada uno de ustedes. No existe un dios, existió gente que le dio a las masas un ser en el cual creer para en muchos casos poder vivir... como dijieron por ahi, ningun dios controla nuestras vidas, ni el azar, ni un destino preescrito... la vida la armamos nosotros, nosotros no esperamos (o no deberiamos esperar) a que la vida nos de cosas. Yo en mi vida, busco, no me quedo esperando, ya que si lo hiciese me veeria obligado a ir a misa todos los Domingos. =)

Mi humilde opinión.

[InK-EyEs]

como sabes que no existe un Dios perfecto?

vos dijiste que no existe una iglesia perfecta, y eso es verdad... pero la iglesia no se basa en hombres, sino en Jesus.

[Bacus]

jajaja miren les vengo a romper la cola a todos:


Mi vieja tubo 2 quistes en los ovarios, x ende se los removieron, tiempo mas tarde naci yo un sabado santo.
COincidencia? no creo porque sin ovarios q produzcan ovulos no se puede dar la concepcion.


ahora cambiando de tema:

Un dios como una idea o cosa de la cual fluyen varias otras ideas es platonico, u de "plotino el alejandrino"
Un dios inexistente onda Marx, no es asi, ya q marx "diviniza" la materia, x ende en el comunismo si hay un dios la "estructura economica" -en la cual se apoyan las super estructuras
Un Dios inexistente porque el hombre no lo necesita, lean Nieztche, el pibe Idealiza al hombre....
QUiza un dios onda destino, no da porque la historia x ahora a demostrado ser lineal, no circular, y ademas si estamos destinados a algo -por ejemplo marx (con la inevitable coneversion mundial al comunismo) esto como lo tomamos? si estamos destinados me quedo rascandome las bolas, pero si me rasco no pasa! = destino nu creo...
Un dios q te guie onda oveja, no da para q joraca sirve el libre alberdio?
Un dios x capita? 0.o supongo q deberia haber algo creador de esos "mini dioses" ademas donde estan los dioses de las personas q todavia no nacen?
Quiza un dios onda Dios-Dios-Ala (la base del jdaismo, cristianismo, e islamismo es la MISMA) sea el mas aceptado "es algo tan pero tan groso q por la razon no se puede llegar a captar"

Santo tomas decia: "pibes dios nos da unas ideas de su formas e "ideologias" x medio de la "Iluminacion" -mandamientos llegada de jesus a la tierra etc.-

Pero quiza la forma mas simple de demostrar la existencia de un dios es:

Mar=Agua= H2O = protones, etc = quarks= cosita mas chiquita q el quark= ladrillo fundamental = de donde joraca salio?

Sino les recomiendo la teoria Hilemorfica de Aristoteles

[Lord Matthew]

No, no creo en dios... cada día de mi vida que pasa, me convenzo mas de que la gente que cree en dios, es gente ignorante, pero ojo, no lo digo a manera de ofender, o agredir, sino "ignorante", con el sentido mismo de la palabra, que ignora cosas, "pistas" si las quieren llamar de alguna manera, señales que son prueba de que cualquier religión es una mentira para dominar a las masas, y en muchos casos, para darle un motivo a la gente por el cual vivir... Sinceramente no me molesta, cada uno vive y muere por lo que quiere, yo respeto a la gente que cree en algun dios, alguna religión, pero en mis adentros los veo con lástima, ya que ellos mismos no se escuchan a veces las palabras que dicen, la cantidad de estupideces sin sentido en las que creen... es del tipo de gente que creía que la tierra era plana y estaba sostenida por 4 elefantes... es una burda comparación tiempo/espacio, pero es lo que yo creo.

Mi humilde opinión.

"Ignorante es aquel que no sabe que no sabe" , claro, todos ignoramos algo.

Igual, seguimos en lo mismo de confundir Creencia en dios, con doctrinas religiosas.
Pero fuera de eso si, te doy la razon en que en un PRINCIPIO las religiones hacian eso, hoy capas algunas, pero creo que no de mala Fe.

Es como decir que Fidel es un mal Gobernante ( dictador , comunista, etc) cuando se ve que cuba tiene la mejor medicina, mejor educacion ( 0% de analfabetismo) , mas porcetenaje de gente joven, etc etc.
Vuelvo a lo mismo, es relativo.

como sabes que no existe un Dios perfecto?

vos dijiste que no existe una iglesia perfecta, y eso es verdad... pero la iglesia no se basa en hombres, sino en Jesus.

Que iglesia se basa en jesus?

[Sonic!]

como sabes que no existe un Dios perfecto?

vos dijiste que no existe una iglesia perfecta, y eso es verdad... pero la iglesia no se basa en hombres, sino en Jesus.

Y vos? Lo sabes? O crees que lo sabes por lo que te dice una iglesia u otro ser humano?

Un ejemplo, (el mas claro de todos creo) de que las religiones son una gran mentira, es por ejemplo, remontarse a la edad media, o al pasado, donde "Reyes" designados por "un poder divino" dominaban a las masas, sea tanto en America donde eran sacerdotes, que gobernaban a Aztecas, etc, o en Europa, donde los reyes gobernaban un territorio, hacian guerras, etc. Todo en el nombre de un "dios" que los habia designados a ellos... o sea, sentandose a pensarlo, es una estupidez, a mi me suena a "la excusa" para que ellos fuesen los que gobernasen a una masa ignorante, y darles a ellos una razon por la cual obedecerlos, y creer en ellos.
Hoy en dia, mediante la razon y el crecimiento del pensamiento humano, todo este sistema de gobierno, ha quedado practicamente en desuso, y es mas visto como una novela (en el caso de Inglaterra por ej.) que como lo que realmente fue hace 200 años. Y el porque? Mas que obvio, y ya lo he dicho, porque cada día que pasa aprendemos a pensar cada vez mas, y a razonar mas las cosas, y cada vez mas gente se da cuenta de que la existencia de un "dios" no es mas que una creacion de un ser humano, para liderar a las masas.

Pero como dije antes, respeto a los que creen en ello, cada uno es libre de creer, de vivir, y de morir, pensando lo que quiera, y viviendo a su manera.