¿Sos Cristiano?

[Saifiz]

Muchos científicos creyentes tampoco encuentran pruebas de l ainexistencia de Dios, de hecho prácticamente casi ninguna ciencia choca con Dios, por que, ¿cómo pudo hacerse el gran cambio de la vida?¿cómo se establecieron las leyes de las termodinámica que es lo más remoto y superior que dirige el Universo?

[iLDuCe]

Einstein era un creyente en Dios ¿era boludo Einstein?.

todo eso no es mas que la falta de resonsabilidad de sus actos, se mienten a si mismos echandoles la culpa de sus errores a las tentasiones del mal, y justificando las cosas malas que les pasan como castigos divinos

la gente que se dio cuenta que esta debilidad humana transformada en necesidad podia ser utilizada como instrumento de dominacion fue la que logro forjar un poder mas rapiamente en todas las sociedades y las epocas de nuestra historia

.....

[MILI]

Yo la empleo en el sentido de que el cientifico cuando esta haciendo su observacion inicial confia en que se daran una serie de premisas al realizar posteriormente la comprobacion corroborando su creencia inicial.

Una pregunta ¿Todos los cientificos son Ateos? porque creo que no, si tanto les mueve la racionalidad porque creen en Dios parte de ellos, ejemplo Einstein era un creyente en Dios ¿era boludo Einstein?.

Rinn usaste un excelente ejemplo.
Tengo entendido que Einstein no creía en Dios y después de unos cuantos años, cercano a su muerte, dijo publicamente que la ciencia lo había acercado a Él.
Me acordé de esto, estaría al re pelo encontrar esa declaración a ver que dijo realmente... lo tiro como un inquietud, a ver quién la encuentra primero

[AleXX]

Yo la empleo en el sentido de que el cientifico cuando esta haciendo su observacion inicial confia en que se daran una serie de premisas al realizar posteriormente la comprobacion corroborando su creencia inicial.

Una pregunta ¿Todos los cientificos son Ateos? porque creo que no, si tanto les mueve la racionalidad porque creen en Dios parte de ellos, ejemplo Einstein era un creyente en Dios ¿era boludo Einstein?.

No.No.

No te fundamentes con lo que la gente dice ser...muchos dicen ser creyentes porque conviene o es mas aceptado, mejor visto, etc. dependiendo del caso..en privado reconocen no creer, por ende las declaraciones que pueda hacer la gente al publico no son siempre validas.

Yo tengo una visión un tanto particular del asunto..

La Ciencia y Dios no me chocan. Si soy/somos Creaturas de Dios el Intelecto también me fué dado por Él. Y es mas, si el Intelecto me permite certificar que Él existe no va a hacer otra cosa que aquello para lo que fue concebido.

Que la Religión fue hecha para manejar a las masas? Juas, permitanme reirme sanamente:
Que algo sea creado no tiene implícito su carga de verdad/falsedad. Se "invento" la prensa y se utilizan los medios para mentirle a las masas... eso hace a la prensa "mala"?. Se descubrió la radiación y se hizo una bomba atómica. Eso hace a la energía atómica mala?

De hecho.. la democracia es una excelente forma de gobierno y miren como nos llevan... eso hace a la democracia mala? o inexistente? o falsa?

No. las cosas creadas o descubiertas pueden ser utilizadas por la creatura, y la creatura puede decidir por el bien o por el mal.

LA GENTE QUE HACE A LA RELIGION NO ES LA RELIGION.
LA INQUISICIÖN O EL PASTOR GIMENEZ NO SON DIOS.

Dios ES, y ninguna ciencia va a poder captarlo en su realidad completa, como no puede captar nada completamente. Y la profundidad de la creación me habla de la profundidad del Creador.

Y la profundidad del Creador se me refleja en la profundidad de la Creatura. Puedo ver un mundo entero en cada uno de ustedes. Siento discentir en esto Sadic. (Bah, en realidad no lo siento en absoluto, solo disciento ) Y aca entro en la parte subjetiva: Hay demaciadas cosas lindas en el mundo como para ser solo obra de la casualidad. Y hay demasiada destrucción y muerte para solo ser obra de unos "tipos malos".

Bueh. Me dejo de delirar. Saludos a todos

Permitime entonces tmb discentir de algunas cosas XD

La prensa realmente crees que es un medio de difusion masivo con el objetivo de informar? ponete a considerar si es algo con un objetivo desinteresado y luego pensa a ver si no es tmb un medio para controlar desde sus comienzos.

Las religiones si fueron creadas con el fin de manipular...no te digo que el primer pensamiento halla tenido esa finalidad...solo que todas las religiones establecidas tubieron y tienen como objetivo beneficiar los intereses de algun grupo que la utiliza como medio.



Creo que no hay forma de entenderse si hay diferentes formas por completo, algunos parten de la base "dios creo todo" a la cual no hay forma de fundamentar posible y tampoco de refutar. Otros partimos de cualquier cosa concreta o al menos desde bases concretas(digamos ciencia) que si se puede fundamentar y por supuesto negar, le quitan valor tan solo porque se equivoca(sabemos que de perfecta no tiene nada) pero la verdad que recurrir a eso es sencillamente primitivo.


En un mundo ideal la democracia si seria una buena forma de gobierno, pero esta la falta de educacion y la corrupcion que la hacen un sistema inutil...a algunos les parecera lo justo y correcto, a mi me parece que el derecho de votar no lo merecen todos por ser humanos...un analfabeta por mas ciudadano que sea que criterio tiene? por mas bueno que sea no sabe nada(no hace falta que sea un caso tan extremo como un analfabeta, gente con estudios universitarios tmb pueden ser tan faciles de manejar como arriar una vaca)

PD: arriar vacas es facil. Aclaro por si estaba la duda, hay gente que practicamente no las conoce XD

[Ojo de hielo]

Increible Rinnlok como guerrea sin en ningun momento perder su talante diplomatico, comprensivo y buenas maneras, y sin dejar ver un atisbo de creer que su razón es única, no como en otros posts.

Mira a ver que opinas de lo q voy a decir Rinnlok, sobre cada uno d los bandos q se han ido creando (sobre todo de los mas extremos ) :

1/ Nos han vendido la ciencia tan bien a nuestra generación como en su dia vendieron la religión a su correspondiente epoca. Aquel que crea en otras cosas que no sean demostrables o medibles, sigue siendo tan lunatico como lo fue cualquiera hace 500 años, aunque sean estos "lunaticos" los que hagan progresar al mundo (ya no solo puedo citar a los miles de Galileos que ardieron por ideas locas, sino tb a todos aquellos artistas q concibieron el mundo desde su propia perspectiva y hicieron historia)

La gente con el hecho de haber ido a la escuela y de incluso haber ido a la universidad se toma demasiadas libertades para menospreciar las ideas que no sean reflejos de la suya. Es una de esas ironias de las que nadie va a abrir los ojos en toda su vida: la ciencia se basa en tomar miles de hipotesis y no deshechar ninguna si realmente no se esta seguro de algo, momento en el cual lo que se formula se llama "teoria" que no es para nada la Verdad absoluta, la propia ciencia kreo q esos son los valores q pretende fomentar, el avispamiento mental, el no acalanarse en una idea fija. Y la ironia en si es que en muchas opiniones que se ven, por el hecho de proclamarse mas "inteligente" que alguien religioso consiste en sistematicamente negar las opiniones.

En este foro hay mucha gente inteligente, que ha pasado por escuela universidad, y q conoce mucho de informatica y demas, pero veo q sigue habiendo hoy por hoy el mismo hermetismo historico q hubo en aquellos dias de inquisicion, pero a su manera.

2/ Mucha gente que es religiosa tb lo es de manera exacerbada, dandote discursos de media hora sobre cosas en las que jamas vas a creer. Sin embargo, desde mi punto de vista, creo que son minoria comparado con la cantidad de gente que pretende venderte lo tangible y lo practico como real y como unica opcion valida.

Creo q hoy por hoy no nos falta inteligencia, informacion y recursos, pero quiza si nos falte un poco mirar atras y plantearnos si realmente somos mejores que aquella gente del pasado que quemaba a los genios en hogueras. No se si el ya citado Einstein, o Edison, o Da Vinzi, o todos aquellos genios del pasado estarian muy contentos del hermetismo que tenemos hoy dia para rechazarlo todo, negandonos a nosotros mismos la posibilidad de imaginar, de soñar.

El otro dia estuve viendo un documental en la television precisamente sobre esto, sobre la evolucion tan rapida que llevamos que en realidad no conseguimos darnos cuenta de nuestra situacion actual y, flash, de repente ya cambio, lo q genera pensamientos que se quedan anclados en ideas pasadas. Como frase final en este documental decia algo asi como
"cualquiera de las nuevas ideas que haran evolucionar el mundo hacia el lugar acertado van a nacer siempre de la inspiracion y los sueños de una mente inquieta y nunca de una base tecnologica o un laboratorio"

el documental lo echan a menudo en documania, si lo vuelvo a ver me apunto la frase textual y la pongo aqui

Un post demasiado largo, lo siento.

[Rinn]

Creo que entiendo a lo que te refieres Derra, escribes sobre todas esas personas que con sus ideas hicieron evolucionar la sociedad en la que vivimos sin tener ningun titulo bajo el brazo sobre el campo de estudios que le respaldase, hoy en dia esas personas no existirian, ya que, aquellos que tienen un titulo referente a su campo de estudios jamas los tendrian en cuenta.

En los laboratorios de hoy en dia, jamas podrian haber descubierto la penicilina, porque jamas fortuitamente (¿milagro?) podria haber entrado ese hongo en aquel cultivo de bacterias.

MILI creo saber a que frase te refieres, la habia leido hace mucho, pero no recuerdo con exactitud como era, si encuentro el libro donde la estaba, la posteo.

[AleXX]

Un post demasiado largo, lo siento.

Si hace falta que sea mas largo, que sea mas largo nomas. Por eso no hay problema XD



La historia tiene muchas experiencias importantes...muy real lo que estas señalando del pasado.

Pero no malinterpretes los hechos porque aun con buenas bases podes errar conclusiones...

Queres decir que si en un pasado lo establecido estaba completamente equivocado y los lunaticos de tener otras ideas estaban en lo cierto existe la posibilidad de que en la actualidad sea tmb asi?
Bueno...de ser asi bien porque en algo ayudaran en el avance humano...de no ser asi lastima al menos lo intentaron XD

Pensa que lo que dominba era la iglesia y esos genios mencionados eran los cientificos. Actualmente lo que domina es la ciencia y los "herejes" vendrian a ser los religiosos(a los ojos de los de la ciencia y usando ese termino nomas por el caso que comparamos XD)
Tu comparacion no es valida porque los menos y de diferentes ideas hallan tenido razon. Porque esos que tubieron razon son los que predominan ahora...
Es cierto que tmb podemos estar todos equivocados...pero señalamente donde...mientras no es asi.

[AleXDanX]

Permitime entonces tmb discentir de algunas cosas XD

Permitido, Mientras sea con respeto Es lo que hace divertida una discución... aunque nunca se llegue a nada.

La prensa realmente crees que es un medio de difusion masivo con el objetivo de informar? ponete a considerar si es algo con un objetivo desinteresado y luego pensa a ver si no es tmb un medio para controlar desde sus comienzos.

No, no lo era. La prensa fue la respuesta de la sociedad a la cultura privada de las masas dominantes. De hecho, la "libertad de prensa" tiene por fin poder informar libremente lo que ESA GENTE hace para poder defenderse como sociedad. Justamente lo que vos decis es lo que yo sostengo. La prensa fue ideada con un espíritu y es utilizada habilmente justamente para lo contrario a lo que es.

Las religiones si fueron creadas con el fin de manipular...no te digo que el primer pensamiento halla tenido esa finalidad...solo que todas las religiones establecidas tubieron y tienen como objetivo beneficiar los intereses de algun grupo que la utiliza como medio.

Pues lo siento, pero no. La religión no es creada. La RELIGION (en su forma mas amplia) nace como respuesta natural en el hombre ante la conciencia de su proia insignificancia. En TODAS las culturas primitivas hay manifestaciones de Religión. LUEGO, que ciertas personas se encaramen en eso para lograr provecho propio NO HACE A LA RELIGION MALA, solo demuestra que siempre hay alguien dispúesto a aprovecharse de los demas.

Creo que no hay forma de entenderse si hay diferentes formas por completo, algunos parten de la base "dios creo todo" a la cual no hay forma de fundamentar posible y tampoco de refutar.

Y si, tenes Razon...

Otros partimos de cualquier cosa concreta o al menos desde bases concretas(digamos ciencia) que si se puede fundamentar y por supuesto negar, le quitan valor tan solo porque se equivoca(sabemos que de perfecta no tiene nada) pero la verdad que recurrir a eso es sencillamente primitivo.

Entonces fundamentar la existencia o no de Dios en algo que reconocemos directamente que es imperfecto me parece tan primitivo como lo otro...

En un mundo ideal la democracia si seria una buena forma de gobierno, pero esta la falta de educacion y la corrupcion que la hacen un sistema inutil...a algunos les parecera lo justo y correcto, a mi me parece que el derecho de votar no lo merecen todos por ser humanos...un analfabeta por mas ciudadano que sea que criterio tiene? por mas bueno que sea no sabe nada

Lo cual vuelve a ser lo que planteo. es algo excelente que termina siendo una Mirda por gente que se aprovecha de los demas.

Y por último, si bien tenez razon con lo de lo que se llama "voto calificado" tiene sus PROS como sus contras que se alejan del topico.

Gracias por el debate. se agradece realmente.

[AleXX]

Entonces fundamentar la existencia o no de Dios en algo que reconocemos directamente que es imperfecto me parece tan primitivo como lo otro...

Por definicion no puede decirsele primitivo a lo que es actual XD

Me parece mucho mas acertado basarse en la ciencia que si evoluciona(la religion cambia conforme la ciencia le demuestra lo antes inexplicable...) y saber que es imperfecta es necesario...no hay verdades absolutas...pero, dentro de lo que entendemos hay cosas que pueden ser y cosas que no.

Un "algo" superior e incluso creador es perfectamente posible, pero omnipotente es absurdo para toda logica.

[Rinn]

Un "algo" superior e incluso creador es perfectamente posible, pero omnipotente es absurdo para toda logica.

Porque es algo que se encuentra fuera de la imaginacion humana, me recuerda a una de las parabolas de Jesus, aquella del sabio que trataba de descifrar a Dios y paseando por la playa se encuentra a un niño metiendo agua del mar con una concha en un hoyo, cuando le pregunta que hace, el niño le responde que quiere meter el mar en el hoyo, cuando el Sabio le dice que eso es imposible el niño se descubre como un Angel y le dice que eso es lo que el pretende al intentar descifrar a Dios.