¿Sos Cristiano?

[Celebrimbor]

No es necesario perdonarte, no lastimaste a nadie. Solo quizas faltaste el respeto.

Disculpame tons (?)

Algo que pienso siempre.... Si Dios existe, entonces tmb existe Satani, pero ninguno es bueno o malo..., por ej, si vos fuiste un hijo de puta toda tu vida, asesino, violador, criminal, etc etc etc... te vas al infierno y te castigan pinchandote el trasero con un tridente para la eternidad... pero si supuestamente Satani es el maestro de la oscuridad y del sufrimiento, no te tendria que torturar... te tendria que felicitar por haber sido un asesino serial... o no?
Esto me lleva a pensar que Satani no es maligno, tmb es bueno, solo que es el que pone la mano dura...
Alguien me explica bien esto?....

Jaja que punto de vista mas loco. Yo creo que Satán y los satanes nos debe odiar mucho, muchísimo siendo que todos los seres humanos, sean malos o buenos, somos amados por Dios. Y no creo que Satán nos felicite; él sabe lo que es bueno y lo que es malo, pero por sobre todo está en contra de Dios, así que todo lo que sea querido por Dios, eso va a querer destruir. Lo que le pase después a la persona que haya sido asesina, lo que sea, no creo que le importe al diablo, mientras se la haya quitado a Dios. Luego, el infierno no es un lugar de castigo, creo yo. Es un lugar al que la gente ELIGE ir, por las obras de su vida.

PD: Cuando tenía 6 o 7 años tenía la imagen en la cabeza de Dios y el Diablo sobre una nube. Uno bendecía y el otro tiraba rayos, jeje.

[Zildaie]

Algo que pienso siempre.... Si Dios existe, entonces tmb existe Satani, pero ninguno es bueno o malo..., por ej, si vos fuiste un hijo de puta toda tu vida, asesino, violador, criminal, etc etc etc... te vas al infierno y te castigan pinchandote el trasero con un tridente para la eternidad... pero si supuestamente Satani es el maestro de la oscuridad y del sufrimiento, no te tendria que torturar... te tendria que felicitar por haber sido un asesino serial... o no?
Esto me lleva a pensar que Satani no es maligno, tmb es bueno, solo que es el que pone la mano dura...
Alguien me explica bien esto?....

pero si satan en vez de castigar felicitara...mi religion no tendria mas adeptos si hacen lo que se les canta y se portan mal en sus vidas, total no hay castigo.. pero che vos queres dejar en la ruina al baticano, pecador, arderear en el infierno. ^^

PD: Cuando tenía 6 o 7 años tenía la imagen en la cabeza de Dios y el Diablo sobre una nube. Uno bendecía y el otro tiraba rayos, jeje.

Y NO ELEJISTE AL DE LOS RAYOS??? joder, digamos que con 7 años algo que tire rayitos es mas atrayente. ^^

[Malwen]

Si shagarth es un tema interesante ese que planteas. Yo de por si creo que el diablo, envidia a los hombres y a Dios, por lo tanto no los quiere ver felices, si no torturados y tristes. Si no me equivoco (y es muy posible que lo haga) en algunos ritoss judíos, se tomaba a Satán como un fiscal, que acusa a los hombres el día de su juicio. Es un tema interesante, pero del que desconosco bastante. Igual tenes que tener en cuenta, que fue Satán el que nos sugirió que comamos el fruto prohíbido (aunque no sea tomado literalmente, es un punto importante).

Zildaie, ¿en algún momento vas a acotar un argumento y vas a dejar de boludearnos un rato? Alexx, que si bien no está de acuerdo con nosotros, nos habla bien y expone razones, vos simplemente jodes y nos boludeas.

[Celebrimbor]

Si no me equivoco (y es muy posible que lo haga) en algunos ritoss judíos, se tomaba a Satán como un fiscal, que acusa a los hombres el día de su juicio.

Es que, justamente, "satan" quiere decir "acusador", como el que se aparece ante Dios en el cuento de Job. Luego, "Satanás" es un nombre propio que se indujo después, refiriéndose al mayor del pandemonio. De ninguna manera refuta esto la existencia del diablo, sino que es sólo un nombre más que se le pone. Se le dice también "Lucifer", por ejemplo, que viene del dios romano "Luxiferrum" o algo así, "luz de hierro". Hay quienes dicen que el verdadero nombre es "Samael", o sea, "veneno de Dios", pero bueno, quién sabe.

[MILI]

Algo que pienso siempre.... Si Dios existe, entonces tmb existe Satani, pero ninguno es bueno o malo..., por ej, si vos fuiste un hijo de puta toda tu vida, asesino, violador, criminal, etc etc etc... te vas al infierno y te castigan pinchandote el trasero con un tridente para la eternidad... pero si supuestamente Satani es el maestro de la oscuridad y del sufrimiento, no te tendria que torturar... te tendria que felicitar por haber sido un asesino serial... o no?
Esto me lleva a pensar que Satani no es maligno, tmb es bueno, solo que es el que pone la mano dura...
Alguien me explica bien esto?....

A ver ... el concepto de infierno esta muy lejos de un lugar lugubre o cargado en lava.... el infierno se define como la "no contemplación de la Gloria de Dios por decisión personal". Nosotros creemos que cuando morimos en esta vida nacemos a la vida eterna y nuestro fin es participar de la Gloria de Dios, entonces si fueras a estar condenado (ojo con esto, porque también sostenemos que la Misericordia de Dios es infinita, por lo cual el pedir perdón es totalmente válido) no participarias de dicha Gloria.

Es que, justamente, "satan" quiere decir "acusador", como el que se aparece ante Dios en el cuento de Job. Luego, "Satanás" es un nombre propio que se indujo después, refiriéndose al mayor del pandemonio. De ninguna manera refuta esto la existencia del diablo, sino que es sólo un nombre más que se le pone. Se le dice también "Lucifer", por ejemplo, que viene del dios romano "Luxiferrum" o algo así, "luz de hierro". Hay quienes dicen que el verdadero nombre es "Samael", o sea, "veneno de Dios", pero bueno, quién sabe.

Creo que el primer nombre fue Luzbel (traducido obvio)
Para los que no saben, los ángeles fueron creados primero que nosotros y su diferencia básica es la del raciocinio en un solo acto, esto quiere decir que desde el primer momento de su creación lo sabían todo. Los ángeles no crecen puesto que fueron creados maduros y no mueren, pueden ser destruídos pero no mueren.
Mucha gente se pregunta a veces como es que nosotros podemos arrepentirnos y los ángeles caídos no? pues bien la diferencia es que nosotros perdimos la conexión con Dios en el momento en que los primeros fueron tentados por Lucifer, en ese momento se perdío el conocimiento de Dios y a partir de allí necesitamos de las revelaciones para poder descubrirlo. No solo esto sino que también dejamos que reluzca nuestro famoso : premisas, juicio, razonamiento. En estos pasos infinidad de veces podemos fallar, por lo tanto nuestras decisiones son cambiantes e inexactas, de allí que nosotros podamos darnos cuenta que podemos equivocarnos. (en forma simple pa no enrrollar mas xd) Por el contrario los ángeles caídos no pueden en "ellos mismos" (como condicion de su ser) ir encontra de su razonamiento ya que es exacto, por lo tanto si deciden por algo es tan certero su pensamiento que resulta inmodificable.
Para que entiendan esto es de saber que solo la imagen de un hombre era antes que todo y después que todo. Ahí viene nuestro primer dogma de Fe como cristianos: Jesucristo verdadero Dios y verdadero hombre. Cuando Dios creó a los ángeles, Jesús estaba allí ( parecería redundante, pero no, ya que son tres personas distintas y un solo Dios verdadero, otro dogma principal). La idea de que el Hijo de Dios iba a encarnarse en un hombre fue desde siempre, ya que Dios todo lo sabe. Por lo tanto se dice que cuando Luzbel fue creado, en el mismo instante de su conciencia rechazo inclinarse ante un hombre, ser que a su entender era absolutamente inferior, por lo tanto rechazó al mismisimo Dios encarnado: Jesucristo. De ahí su enfrentamiento. Su pecado "la soberbia" , el mismo que utilizó para tentar a los primeros.

[AleXX]

"la soberbia"

Mi favorito

No te parece un tanto "cursi" todo ese cuento?
Para algunos tener algo superior es una necesidad, para mi si existe algo superior igualmente no voy a estar subordinado a eso...osea, no hay porque deberle nada, si tengo libre albedrio por algo sera...me parece absurdo pensar que tengo un proposito impuesto...

Y creo que no es soberbia, pero incluso en el caso de ser la creacion de dios, al momento de no elegirlo a el se deja de estar por debajo y no es mas que un igual con mayores capacidades ^^

Ademas, hay creaciones con destino mas elevado que su creador...el dios todo poderoso no existe


Ahora yo pregunto. Principalmente a Celebrimbor, segun tu teoria dios es todo lo bello, suena lindo, pero....el ser humano, no tiene belleza? osea, estas diciendo que somos parte de ese dios y si vamos a lo concreto en ningun momento existiria dios como un ente o algo concreto, tan solo seria todo pero no existiria mas que como TODO.

[Zildaie]

a ver yo no boludeo a nadie, solo trato de hacer el tema mas llevadero...con algo de humor...que parece que cae para el culo, y no creo que sea por mi humor, sino porque cuando se ponen hablar de estas cosas se ponen demaciado serios.
y no creo yo hago bromas si, pero no los boludeo..ni en pedo.
preguntale a cualquiera. si yo digo que los quiero es porque soy asi yo quiero a todo el mundo.... no los estoy jodiendo ni es ironico entendes?
no se, ami me encanta discutir sobre estos temas. pero si vos y los demas quieren que no hable mas no lo hago. todo bien.

Es que, justamente, "satan" quiere decir "acusador", como el que se aparece ante Dios en el cuento de Job. Luego, "Satanás" es un nombre propio que se indujo después, refiriéndose al mayor del pandemonio. De ninguna manera refuta esto la existencia del diablo, sino que es sólo un nombre más que se le pone. Se le dice también "Lucifer", por ejemplo, que viene del dios romano "Luxiferrum" o algo así, "luz de hierro". Hay quienes dicen que el verdadero nombre es "Samael", o sea, "veneno de Dios", pero bueno, quién sabe.

Segun tengo entendido el "verdadero" nombre es Baphomet creo que significaba señor de la luz o algo asi, lo tengo en uno de mis tantos documentos. despues me fijo.

[Celebrimbor]

A MILI:
Simplemente, excelente. Me encantó tu post, aunque diría que el público que tenemos no es el más acertado para él. (por cierto, anotate en el evento de Paul Atreides, o ponele un up al post suyo o algo ).

Ahora yo pregunto. Principalmente a Celebrimbor, segun tu teoria dios es todo lo bello, suena lindo, pero....el ser humano, no tiene belleza? osea, estas diciendo que somos parte de ese dios y si vamos a lo concreto en ningun momento existiria dios como un ente o algo concreto, tan solo seria todo pero no existiria mas que como TODO.

Dios creó al hombre a su imagen y semejanza, "apenas inferior a los ángeles". Mi teoría, que espero no estén muy alejadas de lo verdadero, es que Dios creó al hombre imperfecto a propósito. En la antigüedad, los espejos no eran de vidrio como hoy, donde uno se puede ver igual a como luce en realidad. Los espejos eran como una placa de metal pulido, donde uno más o menos se podía ver como es. Tal como ese reflejo, el hombre es imagen de Dios. Si hubiese una medida de lo perfecto, diciendo que 10 es lo perfecto y 0 el vacío completo, creo que Dios creó al hombre con un "7" (no se rían, no es una nota de la secundaria, es algo q pienso yo). Si existiese la medida de la perfección, y el hombre poseyese en sí aquella medida, lo que resta para llegar al total es meramente un espacio vacío. Ahí entra la libertad de uno para hacer lo que quiera con ella, para llenarla de lo que se le dé la gana. Hay quienes "tratan" de llegar al 10 mediante las instrucciones del Creador, y hay quienes crean imágenes falsas del "10". Y en vez de hacer el recorrido, simplemente se lo saltan porque pasar del "7" al "10" imaginario es un trecho más corto. Y como todos saben, generalmente se prefiere lo más fácil, lo que menos estorbe en los intereses propios.

Ya te dije antes que no somos parte de Dios como creen los hinduístas, sino que lo bello sale de Dios. Uno es uno y punto; lo bello es por un don de Dios. Y en tanto uno se acerque más a la Fuente de la Belleza, más bello se vuelve. En cambio, alejarse de ella es algo que lleva a la denigración, o a lo feo. Es una teoría que ya San Agustín llevaba hace muchísimo tiempo, aunque con otras palabras. Quiero aclarar que la teoría no depende de ninguna institución ni movimiento de ninguna época de la historia, para que no me vengan con eso de "y viste lo que hicieron". Es mi punto de vista.

[Malwen]

No estoy de acuerdo Cele, yo creo que el hombre fue creado perfecto, pero se corrompe por su orgullo y sobervia al aceptar el pecado original (que sería en teoría la sobervia) y entonces es expulsado del Eden.

Zildaie, no me pongo serio (sería incapaz de hacerlo) taba de mal humor y tus chistes me jodían. Segui hablando, que una conversación entre todos que piensan más o menos igual.

[AleXX]

A MILI:
Simplemente, excelente. Me encantó tu post, aunque diría que el público que tenemos no es el más acertado para él. (por cierto, anotate en el evento de Paul Atreides, o ponele un up al post suyo o algo ).



Dios creó al hombre a su imagen y semejanza, "apenas inferior a los ángeles". Mi teoría, que espero no estén muy alejadas de lo verdadero, es que Dios creó al hombre imperfecto a propósito. En la antigüedad, los espejos no eran de vidrio como hoy, donde uno se puede ver igual a como luce en realidad. Los espejos eran como una placa de metal pulido, donde uno más o menos se podía ver como es. Tal como ese reflejo, el hombre es imagen de Dios. Si hubiese una medida de lo perfecto, diciendo que 10 es lo perfecto y 0 el vacío completo, creo que Dios creó al hombre con un "7" (no se rían, no es una nota de la secundaria, es algo q pienso yo). Si existiese la medida de la perfección, y el hombre poseyese en sí aquella medida, lo que resta para llegar al total es meramente un espacio vacío. Ahí entra la libertad de uno para hacer lo que quiera con ella, para llenarla de lo que se le dé la gana. Hay quienes "tratan" de llegar al 10 mediante las instrucciones del Creador, y hay quienes crean imágenes falsas del "10". Y en vez de hacer el recorrido, simplemente se lo saltan porque pasar del "7" al "10" imaginario es un trecho más corto. Y como todos saben, generalmente se prefiere lo más fácil, lo que menos estorbe en los intereses propios.

Ya te dije antes que no somos parte de Dios como creen los hinduístas, sino que lo bello sale de Dios. Uno es uno y punto; lo bello es por un don de Dios. Y en tanto uno se acerque más a la Fuente de la Belleza, más bello se vuelve. En cambio, alejarse de ella es algo que lleva a la denigración, o a lo feo. Es una teoría que ya San Agustín llevaba hace muchísimo tiempo, aunque con otras palabras. Quiero aclarar que la teoría no depende de ninguna institución ni movimiento de ninguna época de la historia, para que no me vengan con eso de "y viste lo que hicieron". Es mi punto de vista.

Hay cuestiones de definicion que nunca terminan de concordar, a dios se le atribuye omnipotencia, omnipresencia, etc(o no es asi?) y sin mucho razonarlo eso incluiria que todo es parte de dios...oO