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Tema: Evolución: que fue primero, el huevo o la gallina? (desde los unicelulares al hombre)

  1. #1
    Banned Avatar de Akashi
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    Post Evolución

    Este post surgió para no desvirtuar otro thread, en el cual varios expresaron sus dudas sobre el origen del ser humano, y hubo una explicación que creo merecía ser corregida:

    Cita Iniciado por Angelous666
    adaptacion es simple mira te doy un ejemplo simple viste las kukarachas? ke kuando pasan 3 o 4 generaciones se el veneno ke usabas kon la 1ª generacion no les hace nada porke es? adaptacion el kuerpo kambio de formas infimas y se adapta y se hace resistente, kon los mikro organismos fue exaktamente igual al kerer adptarse a la evolucion de la tierra y los diferentes lugares evoluciono y bueno llegamos hasta ahora
    Extraido de: http://foros.gxzone.com/showthread.php?t=60007&page=4

    Eso es completamente falso. Ha sido refutado con toda firmeza, pero es una teoria muy popular, nacida de una deformación de la teoria de la selección natural.

    Ante todo, lo que popularmente se conoce como teoria de la evolución, suele ser una erronea composición de dos teorias distintas que son complementarias:
    -La teoria de la evolución propiamente dicha
    -La teoria de la selección natural

    La teoria de la evolución se basa en el origen único de la vida, mis disculpas pero hace años que no repaso y no recuerdo el termino exacto, creo que era monofilogenético. Mediante la observación de que todos los serres vivos poseen las mismas bases en sus ácidos nucléicos (ADN o ARN, según la especie), y que la codificación de estos para la construcción de aminoácidos es también única, se concluye que todos los organismos provienen de una misma célula madre. Por ello sostiene que esa célula fue evolucionando de alguna forma a lo largo del tiempo hasta alcanzar formas más complejas, que a lo largo de miles de millones de años alcanzaron a los pluricelulares que hoy conocemos (por ejemplo, el hombre). Los fósiles que muestran distintas etapas de la evolución de distintos organismos, constituyen otro de los pilares de esta teoria.

    La teoria de la selección natural, es la explicación más aceptada de como se produjo dicha evolución. Vale aclarar que está avalada por menos evidencia que la teoria de la evolución.
    Muy seguido se la confunde, pensando que los organismos se adaptan a los cambios en el medio (como decia el quote), cuando la realidad es que de entre todos los miembros de una especie dada, existen aquellos que de por sí poseen cierta variedad genética que los hacen resistentes a factores que nunca se han dado. Cuando por x motivo esos factores se dan, ellos sobreviven, mientras que sus compañeros mueren. A lo largo de unas pocas generaciones, toda la progenie de la especie proviene de los sobrevivientes, y por ello heredaron los genes salvadores. Lo que se ve entonces, volviendo al ejemplo, es que las cucarachas son inmunes al veneno, pero no porque ellas se hayan vuelto inmunes, sino porque sus ancestros no inmunes, no dejaron prole (hijos).
    Hay muchos bilogos que sostienen que los tiempos evolutivos no son suficientemente extensos como para que se haya alcanzado el grado de evolución actual a partir de cambios al azar tan sutiles. Por lo que sostienen que cada tanto se producen cambios más drásticos. Probablemente en esto se inspiró Stan Lee para crear los X-men. Sin embargo, la teoria de la selección natural es aún la más aceptada.

    Sobre como surgió la vida, primero habría que entender que es la vida. Algo esta vivo cuando:
    -Se autoregula
    -Intercambia materia con el medio
    -Posee la capacidad de cumplir con el ciclo vital (nacer, crecer, reproducirse y morir).

    La forma más antigua de vida se presume fueron unicelulares. Por que? Porque alcanza con que se den ciertas combinaciones de moléculas inórgánicas (poco probables pero posibles) para formar moléculas orgánicas (lípidos, azúcares, Acídos nucléicois y proteinas), y luego que esas moléculas orgánicas de combinene de forma adecuada para dar origen a un ser vivo.
    Naturalmente, es absurdo hablar de reproducción sexual a este punto tan precario de evolución. El primer unicelular sólo pudo reproducirse por mitosos, proceso por el cual una sóla celula madre da dos células hijas idénticas. En remotos casos sin embargo, las células hijas son sólo similares a la madre, pero no idénticas, eso da lugar al principio de la evolución (y a enfermedades como en cáncer también ).
    Con el pasar de millones de años, los unicelulares fueron combinandose en comunidades. Esas comunidades fueron adquiriendo tal interdependencia que culminaron en el nacimiento de los primeros pluricelulares. Algunos pluricelulares alcanzaron al reproducción sexual, que genera una muy superior diversidad genética y acelera la evolución. La mayoria de los pluricelulares actuales heredan a su progenie con sólo parte de su ADN o ARN dando lugar a una gran tasa de mutación y al poder combinatorio de los genes. Por eso, con el pasar de millones de años, muchas especies fueron surgiendo a partir de otras.
    Luego elija usted a su teoria de mutación favorita, y la evolución hizo el resto.

    Despues de todo esto, cualquier lector tendría que poder saber que primero fue el huevo, luego la gallina. Ahora, quien puso ese huevo, queda de tarea para el hogar, seguramente fue simplemente una especie anterior que finalmente desaparecio. Quizás nunca lo sepamos con certeza. Lo que es sabido es que un huevo de gallina, puede surgir de muchas y extrañas formas, pero una gallina, sólo de un huevo que contenga una gallina
    Última edición por Akashi; 05/10/2006 a las 14:29

  2. #2
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    Re: Evolución: que fue primero, el huevo o la gallina? (desde los unicelulares al hombre)

    Lo gracioso es que es en la escuela dan "celula", lo que es la evolucion, pero despues llegamos a ver cualquier cosa =P

  3. #3
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    Re: Evolución: que fue primero, el huevo o la gallina? (desde los unicelulares al hombre)

    El huevo de la gallina lo puso la especie anterior que dio de resultado la gallina, en el momento de diferenciación de especie, claro que esto es prácticamente medio imposible, porque para diferenciar entre especies hay uqe basarse en varias diferencias y en proteínas propias, y en una generación tantos cambios no suelen darse.

  4. #4

    Re: Evolución: que fue primero, el huevo o la gallina? (desde los unicelulares al hombre)

    Si es por eso cada persona nueva que nace es de una nueva especie.

  5. #5

    Re: Evolución: que fue primero, el huevo o la gallina? (desde los unicelulares al hombre)

    Cita Iniciado por iLDuCe
    Si es por eso cada persona nueva que nace es de una nueva especie.
    Entre comillas si, y depende tambien de las adaptaciones que van sufriendo. La raza es la misma, humana. Pero las especies se determinan cuando uno puede ver en la línea evolutiva cambios radicales entre una de las evoluciones y una posterior.

  6. #6
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    Re: Evolución: que fue primero, el huevo o la gallina? (desde los unicelulares al hom

    Cita Iniciado por Winder
    El huevo de la gallina lo puso la especie anterior que dio de resultado la gallina, en el momento de diferenciación de especie, claro que esto es prácticamente medio imposible, porque para diferenciar entre especies hay uqe basarse en varias diferencias y en proteínas propias, y en una generación tantos cambios no suelen darse.
    La pregunta cuya respuesta aún no tiene un total acuerdo no es si suelen darse, sino si PUEDEN darse. Mayormente se cree que no, y diferenciar una especie de otra se vuelve una cuestión de trazar una línea un tanto artificial. Para hacer una analogía sencilla, es como comenzar a bajar la temperatura y decir en que momento empieza a hacer frío. Depende de a quien le preguntes, pero luego se hace alguna convención, y se determina que, digamos, es a los 9,85ºk (núnca resuelven algo sencillo ).

  7. #7
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    Re: Evolución: que fue primero, el huevo o la gallina? (desde los unicelulares al hombre)

    Sí eso mismo, para diferenciar entre especies ha de haber bastantes características diferentes entre sí, entre ellas de las más importantes es la especificidad d elas proteínas, pero claro no se sabe el momento de cuando se produce una nueva especie, porque es un proceso leeeeeeeeeentooooooo.

    Para ser de una raza distinta han de ser misma especie

  8. #8

    Re: Evolución: que fue primero, el huevo o la gallina? (desde los unicelulares al hombre)

    Muy ámplia tu información Akashi, muchas gracias.

    Solo para aclarar, ¿Qué vino primero, el huevo o la gallina? es una pregunta capciosa, como preguntarle a un mentiroso: ¿Si yo te preguntára si sos mentiroso, me contestarias SI?

    Es seguro que primero vino el huevo, y fue puesto por una especie anterior (Con anterior no me refiero a un bicho totalmente diferente), sino muy similar a la gallina pero no igual (como explicaste con las células hijas). La mutación se dio en esa vida que nacio del huevo dando origen a la primera gallina.

    Saber cual fue el primer huevo o primer gallina en este planeta, a mi parecer, creo que es algo practicamente imposible de saber ya que dependemos de los descubrimientos. De ahí que ha salido la clásica pregunta.

  9. #9

    Re: Evolución: que fue primero, el huevo o la gallina? (desde los unicelulares al hombre)

    Pregunta de un ignorante :

    ¿La evolución es?

    1) Un cambio que se da dentro de la especie para adaptarse a un nuevo medio para supervivencia. Por lo tanto va cambiando hasta convertirse en una nueva especie, y los que no cambien están destinados a morir.

    2) Un cambió genético al azar que le da a un individuo de una especie nuevas capacidades que si son para bien, le van a asegurar más decendencia y por lo tanto la aparición de una nueva especie.

    Pregunto porque soy un jodido ignorante en el tema de las ciencias naturales y demases yerbas, y con todo eso del tema del big bang me agarró curiosidad. Escuche esas dos csas por algun lado de vaya uno a saber donde...

  10. #10
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    Re: Evolución: que fue primero, el huevo o la gallina? (desde los unicelulares al hom

    Cita Iniciado por Malwen
    Pregunta de un ignorante :

    ¿La evolución es?

    1) Un cambio que se da dentro de la especie para adaptarse a un nuevo medio para supervivencia. Por lo tanto va cambiando hasta convertirse en una nueva especie, y los que no cambien están destinados a morir.

    2) Un cambió genético al azar que le da a un individuo de una especie nuevas capacidades que si son para bien, le van a asegurar más decendencia y por lo tanto la aparición de una nueva especie.

    Pregunto porque soy un jodido ignorante en el tema de las ciencias naturales y demases yerbas, y con todo eso del tema del big bang me agarró curiosidad. Escuche esas dos csas por algun lado de vaya uno a saber donde...

    Ninguna de ambas
    Simplemente la teoria de la evolución dice que toda especie surgió de la evolución (mutación) de una anterior, y que todas tienen un padre en común. No dice nada acerca de como se produjo esa mutación.

    De todas formas entiendo la pregunta, y tiene una respuesta.
    Lo que decís como opción dos es lo que se conoce como selección natural, como dije, la explicación más aceptada de como los organismos evolucionan.
    De nuevo, la teoria de la evolución, dice QUE los organismos evolucionan, pero no COMO lo hacen.

    La opción uno es altísimamente improbable. Casi diria imposible.
    La razón es que todos los organismos conocidos poseen una información genética desde su concepción o nacimiento (según como "nazcan") hasta su muerte. Por lo que cualquier adaptación no seria heredada por sus hijos y por lo tanto sería completamente inútil en términos evolutivos porque desapareceria con la muerte del organismo. La única forma de que algo así sucediera es que se reescribiera el ADN o ARN del organismo (en sus células sexuales, en caso de los que se reproducen de esa forma). De todas formas, no se conoce ni siquiera un organismo que reescriba sus genes. Y dadas las ventajas que eso significaria no es muy probable que algún organismo haya alcanzado tal ventaja evolutiva para luego desaparecer.

    En síntesis, si bien ninguna de las dos opciones es una definición de la evolución, la segunda es la explicaciópn más aceptada sobre como se produce (teoria de la selección natural), mientras que la primera es algo considerado como mito por la biología.

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