A 5 años del "argentinazo"

[Angelous666]

Veo ke nadie kreo nada al respecto hoy se cumplen va son la 1:30, ayer se cumplieron 5 años de la caida de de la rua, esa masacre ke hizo la policia en plena plaza de mayo arrastrando abuelos hagarrados de una bandera argentina x el piso, tirando balas de plomo contra la gente, reprimiendo de una forma tan bestial ke fue digna de la dictadura.

5 presidente en 1 semana, gente ke estuvo 10 minutos komo precidente y ahora kobra juvilacion por haber sido presidente de la nacion, una verguenza pero lo peor de todo fueron esas 5 viktimas muerta gracias a la represion policial, un HIJO DE RE MIL PUTA komo de la rua ke ordeno esa masacre.

Creo ke hoy es un dia para recordar komo los politicos se kaga en nosotros, y komo nosotros somos una sociedad de mierda la cual gritamos ke se vayan todos y ahora esta EXACTAMENTE LOS MISMOS, en ese momento tenia 16 años y estuve en la plaza hasta un rato antes ke se armo el kilombo y ahi me fui, pero ahora kon 21 siento una desepcion y una impotencia de ver komo el pais sigue gobernado por la misma lacra, pero kon distinta careta.

Ahora el presidente se dice de izquierda y es mas autoritario y de derecha ke muchos otros pero bueno, espero su opinion sobre ese lamentable dia.

Y ni hablar de los meses en los ke vi la hipocrecia de esta sociedad ke en gran parte guarda un facho en su interior, gritando pikete y cacerola la lucha es una sola, y ahora los llama negritos de mierda ke me cortan la calle, por dios cuando nos tocan la platita sale el patriotismo despues bueno lo de siempre 3 o 4 de cada de 10 personas votaron al turko en le 2003, asi estamos

[Tenshi]

ja!... mi primera decepción social vivida en carne propia... todo esto ocurrió cuando tenía 20 años, y recuerdo haber discutido con mi viejo, porque yo estaba con la revolución en la sangre y creía que por fin la clase media se había despertado y comenzaba a luchar junto a la clase baja y los indigentes por un país más justo... yo defendía a la clase media; y mi viejo decía que todo esto pasaba por el corralito, porque le tocaron el bolsillo, que les seguía chupando un huevo la cantidad desnutridos del país, o los que mueren por año, o los que están en la calle... discutimos bocha por eso, yo realmente creía en una revolución social, en una clase media que quería justicia para la Argentina... mi viejo creía en una clase media que quería justicia para su propio bolsillo y nada más... en fin, el tiempo dejo bien en claro que mi viejo tenía razón.

En cuanto a lo que decís de kirchner... mirá, no sé si el tiempo te vuelve burgués o que mierda, pero para mi es una buena gestión... si comparamos este gobierno con los otros gobiernos democráticos post dictadura, es el que tiene mayor compromiso social, y el que parece tener una postura más firme contra el poder económico. Sé que hay muchas cosas que no cierran, cosas que te dejan pensando si en realidad éste gobierno es parcialmente socialista o si es simplemente una máscara que tienen puesta. Pero que se yo... quiero creer que no es una máscara...

[MILI]

Sin palabras :(

[Yandros]

recuerdo haberme pasado todo el dia mirando la tele y discutiendo en casa, tenia 19 años y estaba realmente aterrado por lo que se veia, no podia creer que un dia antes de esa masacre yo habia estado al frente de la casa rosada haciendo unos tramites.

como bien decia el viejo de Tenshi, todo el quilombo surgio porque les tocaron el bolsillo, sino ni en pedo la gente salia con cacerolas a manifestarse, fue una reaccion memorable porque fue espontanea, pero nada mas que por eso.

ojala nunca mas pasen esas cosas, Dios quiera que no.

[Ansur]

Fué una vergüenza lo que pasó, 5 presidentes en una semana... por dios, los milicos tirando balas en plaza de mayo, no se podía creer.

Y por el tema del Presidente de ahora... comparalo con las gestiones anteriores...
Para mí está haciendo una buena campaña.

[Sauron]

yo llegue a la conclusion que recordar no sirve para nada, a la gente (90%) le importa el presente, mientras tenga luz ahora no le importa si el pais esta haciendo todo lo posible para que dentro de 3 meses no la tenga mas.. Y democraticamente no hay nada que yo pueda hacer al respecto.. esto es un barco que se esta hundiendo hace decadas y cada uno se trata de salvar cagandose en el resto.

ja!... mi primera decepción social vivida en carne propia... todo esto ocurrió cuando tenía 20 años, y recuerdo haber discutido con mi viejo, porque yo estaba con la revolución en la sangre y creía que por fin la clase media se había despertado y comenzaba a luchar junto a la clase baja y los indigentes por un país más justo... yo defendía a la clase media; y mi viejo decía que todo esto pasaba por el corralito, porque le tocaron el bolsillo, que les seguía chupando un huevo la cantidad desnutridos del país, o los que mueren por año, o los que están en la calle... discutimos bocha por eso, yo realmente creía en una revolución social, en una clase media que quería justicia para la Argentina... mi viejo creía en una clase media que quería justicia para su propio bolsillo y nada más... en fin, el tiempo dejo bien en claro que mi viejo tenía razón.

En cuanto a lo que decís de kirchner... mirá, no sé si el tiempo te vuelve burgués o que mierda, pero para mi es una buena gestión... si comparamos este gobierno con los otros gobiernos democráticos post dictadura, es el que tiene mayor compromiso social, y el que parece tener una postura más firme contra el poder económico. Sé que hay muchas cosas que no cierran, cosas que te dejan pensando si en realidad éste gobierno es parcialmente socialista o si es simplemente una máscara que tienen puesta. Pero que se yo... quiero creer que no es una máscara...

si al tipo le importara en lo mas minimo el pais, no habria ningun nene de 4años mangueando en retiro, es lo primero que tiene que hacer un presidente, asegurarse la educacion y alimentacion de los chicos y principalmente sacarlos de la calle... pero eso es lo principal, es el futuro de tu pais y el tipo hace 3 años que esta y no hizo nada, hay otras cosas como el problema energetico que tampoco hizo nada pero no son tan importantes como lo otro.

[Psiquiko]

El gobierno de De la Rua empezo mal y termino muchisimo peor... si no me equivoco 1 o 2 dias despues de que asumio su compañero de la "alianza" el Chacho Alvarez se bajo y le dio la espalda y se borro y lo unico que accedio a decir es "que vio muchas cosas que no le gustaron..."(mucha gente desconforme) , a decir verdad el chacho era un icono , y que tanta gente vote (el pais entero) y encima para presi y vice... y este termina bajandose... y aparte no c que esperaba encontrar...?!?!? (por todos lados se escuchaba "que chacho cagon" , "el chacho nos cago" , "chacho traidor"... etc... (para mi por lo menos todos estos calificativos le quedan bien , y lo detraidor No es por dejarlo en banda a de la rua ni a todos nosotros ... , es porque vio algo y se cayo... y dejo entendido "vi cosas feas..." y no dijo mas ni siquiera las denuncio ... onda traidor a la patria... (suena exagerado , pero es tal cual).

wen = ese es otro tema , me toy llendo por las ramas....

5 presidente en 1 semana, gente ke estuvo 10 minutos komo precidente y ahora kobra juvilacion por haber sido presidente de la nacion, una verguenza pero lo peor de todo fueron esas 5 viktimas muerta gracias a la represion policial, un HIJO DE RE MIL PUTA komo de la rua ke ordeno esa masacre.

ARGENTINA!!! PAIS GENEROSO!!!!

...

Creo ke hoy es un dia para recordar komo los politicos se kaga en nosotros, y komo nosotros somos una sociedad de mierda la cual gritamos ke se vayan todos y ahora esta EXACTAMENTE LOS MISMOS, en ese momento tenia 16 años y estuve en la plaza hasta un rato antes ke se armo el kilombo y ahi me fui, pero ahora kon 21 siento una desepcion y una impotencia de ver komo el pais sigue gobernado por la misma lacra, pero kon distinta careta.

"que se vayan todos , quese vayan todos que no quede ni 1 solo" ... taba buena la idea ... no? =/

unos meses antes de eso yo veia la situacion en gral del pais y llegue a pensar "listo fundimos , tocamos fondo y con todas las deudas , listo solo queda achicar el pais osea vender parte de los territorios a modo de pago" (un bajon llegar a pensar eso...) (pero = es algo tambien habia escuchado por ahi y creo que EEUU tenia planes de comprar cierto territorio en la patagonia para alojar a sus misiles o algo por el estilo no c si estoy diciendo fruta...) ,wen pero a lo que voy es que la situacion estaba TAN FEA!! ... en fin ...

(retomando nuevamente)
ese mismo dia el presidente tenia que dar una respuesta bastante importanten no c a quien (pasa que yo ya estaba hasta las pelotas de kilombo me reusaba a seguir escuchando ya sea verdad mentira especulacion por radio tv diario...) y todos esperando esta respuesta se comunica el el presidente a todos nosotros atravez de cadena nacional y si no me equivoco habla de otra boludes nada que ver al tema principal en cuestion es mas creo que ni toco el tema... y esa fue la gota que revalso el vaso (segun mi criterio poco informado) y de repente se junta gente espontaneamente de cualquier clase a protestar... pasando unas cuantas horas disturbios y represion = caos total!

(yo viendolo por tv , y sinceramente con renovadas esperanzas de un posible GRAN cambio , debo decir de que ok no fue un GRAN cambio pero estoy bastante conforme si se ponen a pensar a comparar numeros , y abrir los ojos cuando caminan por la calle notaran que hay mas movimiento y no c si notaron las construcciones hay construcciones por todos lados y todas estas construcciones (ayuda y suma en nuestra economia ya que todo en la construccion es industria nacional ) , se pago la deuda externa (no c si parte de la deuda o el total , toda la desinformacion ... , perdonen mi ignorancia...).

Y ni hablar de los meses en los ke vi la hipocrecia de esta sociedad ke en gran parte guarda un facho en su interior, gritando pikete y cacerola la lucha es una sola, y ahora los llama negritos de mierda ke me cortan la calle, por dios cuando nos tocan la platita sale el patriotismo

= tampoco es TAN asi , pasa que c/u , c/sector hace de las suyas...
ok cacerolaso es de gente que va de pobre hasta la clase media
(economicamente hablando obvio) ¬¬

y piketeros si obviamente son pobres pero "con mas necesidad" , pero a lo que voy es que (no digo todos , pero si parte de ellos) usan esa mascara para ser mantenidos y no laburar una goma ... (ok taria darles trabajo y no para todo necesitas gran capacitacion... y hay millones de cosas para hacer pasa que nadie quiere agachar la cabeza...)

y a todo esto sumale los casos particulares de c/u , pero la posta para mi por lo menos no es cortar la calle -______-!!! , si no que es ir a la casa del flaco que se tiene que ocupar de "x caso" y hacerle el kilombo a el (perseguirlo desde que sale de su casa hasta "el trabajo" y del "trabajo" a su casa) ... no es mas comprensible en ves de ir jodiendo a otros laburadores que si llegan tarde o no llegan pierden aguinaldo y demases????? -_______-!!! ... .

y si ... todo esta perfecto mientras no , nos token el bolsillo...

despues bueno lo de siempre 3 o 4 de cada de 10 personas votaron al turko en le 2003, asi estamos

y si ... y a cualquieras que preguntes quien lo voto? nadie lo voto ... y deci que le salio el tiro por la culata porque ese sistema que habia implementado el , le jugo en contra en el momento de la segunda vuelta (no me acuerdo como se llama ese sistema >.<) , mira si le salia bien ... (no mejor ni pensar).

***

ja!... mi primera decepción social vivida en carne propia... todo esto ocurrió cuando tenía 20 años, y recuerdo haber discutido con mi viejo, porque yo estaba con la revolución en la sangre y creía que por fin la clase media se había despertado y comenzaba a luchar junto a la clase baja y los indigentes por un país más justo... yo defendía a la clase media; y mi viejo decía que todo esto pasaba por el corralito, porque le tocaron el bolsillo, que les seguía chupando un huevo la cantidad desnutridos del país, o los que mueren por año, o los que están en la calle... discutimos bocha por eso, yo realmente creía en una revolución social, en una clase media que quería justicia para la Argentina... mi viejo creía en una clase media que quería justicia para su propio bolsillo y nada más... en fin, el tiempo dejo bien en claro que mi viejo tenía razón.

esa es la renovada esperanza que mencione arriba , pero con la diferencia que yo siempre pense = que tu viejo , ni por un momento se me paso por la cabeza tu "ideal"

En cuanto a lo que decís de kirchner... mirá, no sé si el tiempo te vuelve burgués o que mierda, pero para mi es una buena gestión... si comparamos este gobierno con los otros gobiernos democráticos post dictadura, es el que tiene mayor compromiso social, y el que parece tener una postura más firme contra el poder económico. Sé que hay muchas cosas que no cierran, cosas que te dejan pensando si en realidad éste gobierno es parcialmente socialista o si es simplemente una máscara que tienen puesta. Pero que se yo... quiero creer que no es una máscara...

Mira yo toy conforme (arriba explique como veo la situacion actual con nuestro presidente)... aparte el cambio no c hace de 1 dia para otro , pero creo que minimamente estamos encaminados.

PD: y francamente cambio mi forma de pensar con todo lo que vi y vivi y sigo viendo en esta realidad...

yo hablando con mis viejos tmb de este tema , hablamos un buen rato , pero termina diciendome:

"vos ocupate de lo tuyo o en el dia de mañana de tu familia y no te hagas problema por los demas a menos que sean conocidos directos o familiares ya que ellos son los que realmente importan... acaso los demas te dan de comer? ,te mantienen? o el dia de mañana ellos van a mantener a tu familia??... obviamente que no ... asi que vos pelea por lo tuyo los demas que se arreglen de la misma forma que nosotros nos arreglamos ... Mira si yo (mi viejo , jefe de familia que trae el ingreso a casa) tendria que ir a esas marchas/protestas con toda esa gente , todos los dias , ¿quien pagaria las cuentas , los impuestos y demases?... nadie asi que vos ocupate de lo tuyo y los demas que se maten si quieren..."

weno siempre estube conciente de esto , pero cuando era chico tenia mi pensamiento inocente de que todos se tendrian que ayudar el 1 a los otros y asi todo paz y amor ... , hasta madurar y darse cuenta cuales son las principales prioridades y cuales las secundarias y que no todos piensan = que uno mismo ... =/

Pd: sry post largo y todavia tengo cosas por decir , pero me voy mucho por la ramas perdon.
(y ojo esto es por lo menos como lo vivi yo y como lo veo)

[Pepmixitah]

yo llegue a la conclusion que recordar no sirve para nada, a la gente (90%) le importa el presente, mientras tenga luz ahora no le importa si el pais esta haciendo todo lo posible para que dentro de 3 meses no la tenga mas.. Y democraticamente no hay nada que yo pueda hacer al respecto.. esto es un barco que se esta hundiendo hace decadas y cada uno se trata de salvar cagandose en el resto.




si al tipo le importara en lo mas minimo el pais, no habria ningun nene de 4años mangueando en retiro, es lo primero que tiene que hacer un presidente, asegurarse la educacion y alimentacion de los chicos y principalmente sacarlos de la calle... pero eso es lo principal, es el futuro de tu pais y el tipo hace 3 años que esta y no hizo nada, hay otras cosas como el problema energetico que tampoco hizo nada pero no son tan importantes como lo otro.

Che, pero la educacion tiene el mayor presupuesto de la historia argentina con Kirchner. No me parece justo que se lo juzgue porque no puede revertir un proceso de 30 años en 3.

[Sauron]

y los pendejos que estan en las calles? no me podes decir nada con respecto a eso, cada dia hay mas y no hacen nada.. ademas no pasa solo por decir, parte del presupuesto va para ahi y listo me lavo las manos, si el laburo no se hace bien, el responsable va a ser el presidente, porque si hay un inutil en el cargo que lo destituya.. ademas vive sacando militares y jueces que no patean para su lado, entonces no me jodan. el tipo hace lo que le conviene a el y se caga en el resto.
Otro ejemplo para demostrarte que se cree el dueño y hace lo que se le canta, los precios de la carne, cuando suspendio las exportaciones. No te das una idea como perjudico eso al campo tanto como para el pais.

Mira, desde que esta kirchner lo unico que hizo fue mantener los precios, algun dia va a explotar y se va el pais a la mierda como con alfonsin o me pensas decir que tiene un plan?
Hace 3 años se sabia que no iba a haber gas, que clase de plan es comprarlo afuera en dolares y venderlo mas barato aca? Si no hay gas no hay electricidad, ahora si ahora, sale a ver quien invierte en una planta nuclear, JAJA! me estas cargando tienen que ser imbeciles los inversores, por un lado pide guita y por el otro quiere nacionalizar empresas..
Este verano se sabe que no va a alcanzar para todos la electricidad, se venia venir, en septiembre cuando se fue todo a la mierda, sacaron una ley que entro en vigencia por noviembre creo, esa que las empresas no pueden consumir mas electricidad que lo que consumieron el año pasado, si necesitan usar mas se la tienen que generar ellos mismos.. ok es ridiculo pero bueno, como se genera? con gasoil, pero lamentablemente no hay gasoil asi que se JODEN, que plan groso eh, no dejas crecer a la industria.. que se jodan, mientras la gente tenga luz para el aire acondicionado y la tele para ver video match va todo barbaro, las encuestas le dan todo a favor, total de ultima hacemos como en misiones, inventas un credito de 1000 pesos para las mujeres y las compras a todas, pero eso ya paso, para que recordar que fue con guita que mando kirchner y no, no salen del bolsillo de el, salen del tuyo.

por dios lo que mas bronca me da es que la gente no lo ve.

[Rorkag]

Por las responsabilidades sociales que tenía en ese momento, ese día, con unos amigos, subimos a un auto y salimos a recorrer nuestra ciudad. En un supermercado Norte y en algunos chinos, la gente demandaba comida. Zárate es una ciudad donde si hay una multitud, conoces a alguien, por eso no tardamos en ver a un conocido andando con un changuito. Le preguntamos: "che, como va? que andas haciendo". Respuesta: fulano (puntero Duhaldista del barrio del chabón) nos dijo que en el Norte estaban regalando cosas.
La gente iba movilizada con mentiras, y cuando descubría que no era así, rompía todo.
Todos creian que de otro barrio o ciudad se venía un malón, la gente de los barrios cerrados se armaba, la de los otros tambien. Yo salí y fuí a buscar esos malones, no existian. Por la noche, la bonaerense dejó de sembrar paranoia, y todo se calmó.
Puede que algo de espontáneo haya tenido, pero no nos engañemos...

La clase media estaba movilizada, algunos por enojo con la corte suprema, otros porque les habian tocado el bolsillo, en la baja crecian los piquetes que quedó demostrado que pretendian un modelo clientelista de planes sociales, al menos en su mayoría.
No había la unión de clases necesaria para una revolución, sólo un amontonamiento de gente que estaba cada cual en la suya. Y a nadie le importaba el vaciamiento economico que dio origen al polémico corralito. El corralito! tremenda estupidez del delincuente de Cavallo! Con tan sólo subir el monto máximo de extracciones mensuales a $10.000 ningún laburante se enteraba de la medida y se terminaba la fuga de capitales.

En ese momento, la única premisa era el famoso "que se vayan todos". Frase que desde la ingenuidad puede parecer revolucionaria, pero que posee un efecto real bastante contrario a su intencion: si se van todos, ¿quien gobierna?. El "que se vayan todos" terminó por pegar duro a los pocos políticos con moral que hay en el país y le chupó un huevo a los que no la tienen, precisamente porque no la tienen.

Hoy, estoy de acuerdo con Sauron, el gobierno se tilda de progre pero la miseria sigue. Se hacen cruzadas contra las empresas por un lado y se renuevan conseciones por la otra. Lo que no estoy de acuerdo es respecto al campo, al menos no respecto a los grandes productores, que son los que se cagan en el país desde la época de Rosas.

Igualmente, que se puede hacer? Si intentás hacer algo la gente te putea porque te mete en la misma bolsa que los chorros de guante blanco. Terminás dejando la vida en una lucha en la que sólo se llega o tranzando o con apoyo de la gente, y hoy la gente no apoya a nadie.


Quotetime:

Che, pero la educacion tiene el mayor presupuesto de la historia argentina con Kirchner. No me parece justo que se lo juzgue porque no puede revertir un proceso de 30 años en 3.

El gobierno de Alfonsin hizo más por la educación (plan nacional de alfabetización, congreso pedagógico) y porque los pibes coman (caja PAN). Una aplicación de la fórmula da pescado mientras enseñas a pescar. Hoy sólo se da pescado y a unos pocos. Pero alcanza con leer un libro de historia para saber como terminás si tomás medidas de fondo, algunos prefieren verborragiar con que no le tienen miedo a los militares (a 20 años del último intento de golpe, obviamente) mientras tranzan dando marcha atrás con la ley de reforma de liceos militares. Y así con todo.

No pido que se revierta el proceso, sólo que se ponga rumbo a revertirlo. Un gobierno proclientelista que alienta el pensamiento único dificilmente solucione algo, por más que en un principio me dio esperanzas :(

El gobierno de De la Rua empezo mal y termino muchisimo peor... si no me equivoco 1 o 2 dias despues de que asumio su compañero de la "alianza" el Chacho Alvarez se bajo y le dio la espalda y se borro

Te equivocas, fue tras varios meses de gestión.
El kilombo de Chacho fue el de las coimas en el senado, y muchos no cayaron. Esa causa está en la justicia. Entre los que declararon en contra de De La Rua está su propio ex jefe de gabinete, Rodolfo Terragno, como para ver que no todos son iguales.


A veces, es saludable hacer el ejercicio de ver más allá del show que la puesta en escena te muestra.