RELIGION vs LA CIENCIA

[Gouki]

Yo creo mas que en dios, en una mente maestra, que esta mas alla de lo que podamos percibir.. Es obvio que es por evolucion, pero para que haya evolucion de algo, tiene que existir algo previo.. Es de ignorancia pensar que es todo pura casualidad..

[Laucien]

Personalmente creo en la parte cientifica, hay mas pruebas de que evolucionamos que de que nos creo alguien que estaba aburrido o.o.

[Shepherd Book prepares a meal as he absentmindedly addresses River.]
Book: What are we up to, sweetheart?
River: Fixing your Bible.
Book: I, um… What?
[Pan over to River, who works on a book with pens, brushes, and loose pages.]
River: Bible's broken. Contradictions, false logistics… doesn't make sense.
Book: No, no. You - you can't...
River: So we'll integrate non-progressional evolution theory with God's creation of Eden. Eleven inherent metaphoric parallels already there. Eleven. Important number. Prime number. One goes into the house of eleven eleven times, but always comes out one. Noah's ark is a problem.
Book: Really?
River: We'll have to call it "early quantum state phenomenon". Only way to fit 5,000 species of mammals on the same boat.
. . .
Book: River, you don't… fix the Bible.
River: It's broken. It doesn't make sense.
Book: It's not about… making sense. It's about believing in something. And letting that belief be real enough to change your life. It's about faith. You don't fix faith, River. It fixes you.

[Malwen]

El libro del génesis es muy metáforico como para tomarlo literalmente...

Yo creo mas que en dios, en una mente maestra, que esta mas alla de lo que podamos percibir.. Es obvio que es por evolucion, pero para que haya evolucion de algo, tiene que existir algo previo.. Es de ignorancia pensar que es todo pura casualidad..

Y curiosamente los mismos que te dicen que todo es pura casualidad, son los mismos que dicen que las casualidades no existen

Personalmente creo en la parte cientifica, hay mas pruebas de que evolucionamos que de que nos creo alguien que estaba aburrido o.o.

Y si ese alguien aburrido decidió crearnos atravez de la evolución? hmm? que todo era un plan divino? La ciencia no quita a la religión, ni la religión quita a la ciencia, eso es solo lo que piensan los fanáticos estúpidos de la religión o la cencia^^ Ambas son miradas objetivas y curiosamente durante un tiempo la religión era la mirada más importante aceptada por la sociedad, que censuraba y mantenía a la ciencia más abajo y dadole menos importancia (menospreciandola) y hace algun tiempo eso cambio y ahora los papeles se invirtieron^^ Y entonces la multitud que cree en la ciencia (como principal, y a la religión como algo más secudario -aunque la mayoría no la descarta-) juzga a aquella que no, burlandose de que ponen sus esperanzas en un dios, mientras que no se dan cuenta que ellos la ponen en tipos que cada diez años dicen un teoría, a los 10 años la descartan, y despues de 10 años la vuelven a aceptar, pero recontra súper cambiada^^

Y no hay tantas pruebas de que evolucionamos... el tiburón primitivo encontrado hace poco es un golpe a la teoría dela evolución, y además la genética a tirado abajo bastante a la teoría^^ (y a su vez, en otros casos terminan apyandola )

[Askani]

Personalmente creo en la parte cientifica, hay mas pruebas de que evolucionamos que de que nos creo alguien que estaba aburrido o.o.

pese a q mis creencias están más cercanas a la ciencia por mi formación. Hay ciertos puntos q la ciencia no puede explicar o q simplemente plantea paradojas.

Por ejemplo, supongamos q la teoría del big bang es cierta, y q todo salió de un punto de densidad infinita (a grandes razgos es lo q dice esta teoría). De donde salió ese punto? bueno hay quienes proponen q el universo tiene un ciclo de expansión (big bang) y de compresión (big crunch) esta ultima idea sostiene q el universo se expande hasta un punto y luego empieza a achicarse hasta q eventualmente llega a colapsarse en un solo punto, q luego dará lugar a otro big bang... y el proceso se repite por siempre...

Ok... hasta ahí, estamos de acuerdo.

Ahora traigo otra teoría: "la generación espontanea no existe" (esto fue demostrado científicamente) es decir, no existen objetos ni seres q aparecen de la nada. Para q algo "aparezca" se tienen q dar una seguidilla de hechos fortuitos o no, donde entra el azar en juego. Pero en el universo, las cosas no spawnean como los bichitos del L2.

Entonces el puntito del big bang estuvo desde siempre... pero como no pudo generarse de la nada... algo o alguien, tuvo q agregar al sistema un elemento al menos... es decir: alguien por lo menos puso la pelota en la cancha y dio el puntapie inicial. Si esto no fuera así, entonces la generación espontánea SI existiría... CHAN!

Llegás a una paradoja entre dos teorías demostradas científicamente... por eso, pese a tener una formación científica, acepto la existencia de un ser o algo con una capacidad superior a la nuestra, q nosotros no llegamos a comprender aun.

Despues si ese ser volvió a intervenir en el breve período de la historia q lleva ocupando el hombre, es otro tema y SI me permito poner dudar.

Saludos,

//EDIT: me olvidaba...

Sobre la biblia (q es el libro religioso en el cual seguramente la mayoría de los q estamos aquí en algun momento leimos): La biblia (en particular el Génesis) no es más q un relato... de hecho, son 2 relatos, basta leer para saber q hay 2 versiones de como se crearon las cosas.

Y además hay q leerlo en un contexto... hay q pensar q el pueblo judío (como todos los pueblos de esa epoca) no poseía los conocimientos q tenemos nosotros hoy en día.

Como podían saber q los animales evolucionan de forma primitivas a formas más complejas? si no tenés el concepto de gen o adn, creer en las teorías evolutivas, es tan lógico como creer q Cristo caminaba sobre el agua, o con solo meter la mano en una canasta pudiera sacar suficiente pan y pescado para alimentar a una multitud... se convierten en hechos de Fe, (aka Milagros) y carecen de cualquier fundamento lógico / racional... por ende ellos llegaron a una tierra, vieron gallinas, camellos, mulas, ovejas... de donde salió esto? y es OBVIO q los hizo Dios. Aceptando implicitamente, q el Todopoderoso, con solo pensarlo hace aparecer las cosas en este mundo, y descartando la existencia de todo aquello q no hayan visto jamás no es en vano la frase "veo y luego creo" para ellos un plesosaurio jamás existió y obviamente un mamut tampoco, de más está decir q Plutón no existía, y America tampoco...

Es una cuestion de creencias, y siempre q se plantea un debate Ciencia - Fe los libros religiosos, deben ser tomados delicadamente Y JAMAS ANALIZADOS FUERA DEL CONTEXTO EN EL Q FUERON ESCRITOS.

[FISH]

pobres los monos y simios que viven hoy en dia, porque algunos de ellos no pudieron evolucionar y no se estan tomando un feca con nosotros... algo no puede dar algo que no tiene.

[-Vanisher-]

lo de dios es una pelotudes importante , porque tu papa cuando eras chico te dijo que dios existe? que pruebas tenes para decir que dios existe? es demasiado pelotudo eso :3

en que te basas para decir que crees en dios?

es tan mogolico que no entiendo como la gente puede creer eso

[blackram3]

yo soy sencillo, creo en lo q hay pruebas, creo en lo q puedo comprobar. demostrame q dios existe y creere en el. nada de, como dice mi noiva"yose q dios existe xq lo siento" -.- nada de "alguien tubo crear todo" pq eso tb lleva a la pregunta "quien creo a dios" y la respuesta creyente es "dios siempre existio, o dios se creo a si mismo" lo cual nos lleva a pensar q el atomo q inicio el big bang tb siempre existio o tb se creo a si mismo

[Malwen]

nada de "alguien tubo crear todo" pq eso tb lleva a la pregunta "quien creo a dios" y la respuesta creyente es "dios siempre existio, o dios se creo a si mismo" lo cual nos lleva a pensar q el atomo q inicio el big bang tb siempre existio o tb se creo a si mismo

No soy físico ni nada, pero tengo entendido que un atomo es materia... ¿no? pues la materia no es eterna, puede ser destruida y puede acabarse... en cambio la energía es eterna, nunca se termina, solo se transforma... Te pueden decir que Dios es energía y listo^^ (es algo demasiado New Age para mí, no me gusta esa idea del todo)

lo de dios es una pelotudes importante , porque tu papa cuando eras chico te dijo que dios existe? que pruebas tenes para decir que dios existe? es demasiado pelotudo eso :3

en que te basas para decir que crees en dios?

es tan mogolico que no entiendo como la gente puede creer eso

Hay muchas pruebas lógicas de la existencia de Dios^^ Descartes dio pruebas de su existencia (5 o 7, no me acuerdo, yo leí las tres más importantes), al igual que Aristoteles, y seguramente deben haber otros pensadores que las hayan dado... Buscalas si te interesa, ahora me da mucha paja explicarlas o darte un link donde esten bien explicado...

[Pepmixitah]

Pero ni Descartes ni Aristoteles eran cientificos, eran FILOSOFOS. Deben haber mil filosofos creyentes y no por eso comprueban un sorgo. En cuanto al thread, me resulta una tremenda boludes. O sea, no hay forma de relacionar la ciencia con dios, porque simplemente la ciencia dice que NO EXISTE. La pregunta que es primero me desconcierta profundamente. Es en serio?

[Rinn]

El Thread esta mal planteado, en su dia se utilizo a la ciencia para atacar a la religion, hoy en dia, son los propios cientificos los que dicen que eso es un error, ciencia y religion son complementarias.

Hay un thread muy bueno (sos cristiano?) donde se discutio largo y tendido sobre este tema.

Para creer muchas cosas hay que tener Fe, aquel que llama pelutodo a los que creen en Dios demuestra abiertamente su ignorancia.

-Vanisher- demuestra su ignorancia abiertamente al plantear mal su no creencia en Dios que tiene una respuesta muy sencilla y es "Fe".

En el otro Thread mis ultimos replys fueron para demostrar que ciertas cosas que creemos ciertas y absolutas no se demuestran por las percepciones, sino por el razonamiento.