Macri contra la "inmigración descontrolada y el narcotráfico"

[Tranthor]

¿De qué sirve reprimir?

sirve a enseñar a respetar que lo publico es publico. no estoy diciendo que maten gente, estoy diciendo que los rajen sea como sea, y que tomen el lugar hasta que se calme la cosa.

no todos son iguales, pero odio con toda mi alma a los que piden tierras gratis. a mi me enseñaron a que hay que trabajar para conseguir las cosas. te rascaste las bolas toda tu vida? viví en una sanja, lo tenes bien merecido.

[SauNd3r]

Esto es una verguenza. Hay Anarquía en la Capital de la Replública y nadie hace nada...
En primer lugar, tiene que intervenir el estado con la fuerza necesaria para terminar con estos enfrentamientos. No puede ser que en la Capital de la Nación, ya haya habido 2 batallas campales, y NO HAYA PRESENCIA DE SEGURIDAD NACIONAL, no se esta resguardando la paz ni el orden, es TRISTISIMO, INAUDITO, solo en Argentina pasa esto... EL ESTADO tiene que asegurar e imponer el orden, y le guste o no a Cristina o a muchos otros, en estos casos con estos niveles de tensión y enfrentamiento, lamentablemente no se puede ir con palabras, sino con acciones y con presencia de seguridad pública.

Una vez que el orden esta establecido, ahí hay que empezar a negociar y hablar. Pero no puede ser que mientras tanto, Soldati sea tierra de nadie y cada uno vaya con distitnas armas blancas, de fuego, y con total impunidad. Repito: ES INAUDITO.

El otro día veia como criticaron a Larreta cuando dijo "La Ciudad no puede hacerse cargo del problema habitacional del Mercosur". Ustedes me conocen, yo no soy PRO para nada, siempre tendí mas a apoyar al oficialismo. Pero la verdad, es que el chabon este y Macri tienen razón con esto para mi.
La ciudad y el conurbano bonaerense estan COLAPSADOS. Ya hace tiempo. La argentina viene arrastrando este problema desde siempre. Hay que buscar una solución respecto a esto, a mediano plazo aunquesea. Pero es verdad cuando dice que la ciudad no se puede hacer cargo del problema habitacional del Mercosur, si NI SIQUIERA entramos nosotros. El transporte público esta colpasado, el colectivo, el tren, las calles, avenidas, autopistas, el subte. Los inmuebles se fueron a precios exorbitantes por la fuerte demanda, comprar un terreno, casa, o departamento es casi inaccesible para la mayoría. Y encima pasan estas cosas, que te ponen de la nuca, no puede ser que venga el que quiera y usurpe un espacio público, eso no se tiene que permitir. El espacio público es de todos los ciudadanos, no de unos pocos que van y lo ocupan porque quieren.

El otro día di el mismo ejemplo, diganme que harían ustedes si ahora en enero se van de vacaciones con sus familias y cuando vuelven, una familia okupa les entro a su casa y se las tomo. No los dejan entrar. Les piden por favor que se vayan y no les hacen caso. Que hacen? Adivino: Tiran la puerta abajo y los sacan a patadas. Pifie? Me parece que no, la mayoría haria eso (llamando a la policía pasaría exactamente lo mismo). Esto es exactamente lo mismo, solo que en un caso se violó la propiedad pública, y en el otro, la propiedad privada.

Cual es la solución para mi? En primera lugar re establecer el orden en el parque e impedir que vuelva a haber un enfrentamiento entre civiles. Prefiero toda la vida una represión policial con balas de goma y gases lacrimogeno por todos lados, a una batalla campal de civiles con cuchillos y armas de fuego sin control alguno.
A corto plazo, movilizar a los okupas a otro lugar, o que vuelvan de donde vinieron, pero hay que recuperar el espacio publico, que nos pertenece a TODOS. A mediano plazo, adoptar una nueva política de migración de una buena vez por todas. Si es necesario una reforma constitucional, REFORMARLA, pero hay que adaptarse muchachos, no es lo mismo el fomento a la inmigración de 1853 (Art. 25: El gobierno federal fomentará la inmigración europera; y no podrá restringir, limitar ni gravar con impuesto alguno la entrada en el territorio argentino de los extranjeros que traigan por objeto labrar la tierra, mejorar las industrias, e introducir y enseñar las ciencias y las artes), que hoy en dia, hay que adaptarse a los cambios, evolucionar a medida que avanza el tiempo y las cosas cambian. No digo que NO entren, digo que haya un CONTROL, papeles legales, ALGO, para que no entre cualquiera. Porque despues pasan estas cosas, como esta gente que no se va al interior del país a labrar la tierra como dice la constitución, ni a mejorar las industrias, ni a un pindorcho, solo vienen y cobran los planes descansar. Y si en verdad vienen con objetivos laborales, perfecto, que entren con papeles y autorización legal, pero que haya UN MINIMO CONTROL AUNQUESEA.

[Draguen]

En toda negociacion tenes que dejar la puerta abierta para ceder un poco, y no importa que tan legitimo es el pedido del otro, siempre hay que ceder un poco. Sino lo que te quedan son los palos, y las consecuencias de los palos los podes encontrar en cualquier noticiero... ademas de que van a tener que sentarse a negociar para frenar el caos.
Osea, los palos lo unico que hicieron fue complicar las cosas, para a la larga tener que ir a una solucion pacifica.

Sigo esperando que me digan que le vieron de positivo al desalojo... yo veo que solo hizo cagadas, pero ustedes que lo defienden, que efecto positivo ven que haya generado?

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No siempre obedecer la ley es bueno. La ley tiene la desventaja de ser general y abstracta, lo cual hace en casos especificos y concretos en algunas situaciones sea injusta, por lo tanto inconstitucional (si tomamos al preambulo como parte de la constitucion por lo menos).

Mira, lo bueno del desalojo, es q no se van a instalar banda de ilegales en ese barrio, que no vamos a tener q pagar mas impuestos para la construccion de esas viviendas, q no vamos a doblar la ley a gusto, y q por primera vez vamos a dar un freno a la cantidad de pelotudeces q se hacen en la argentina a diario.

Y no, dialogar, en este caso, es alpedo. Por q tendria q haber dialogo? dar dialogo es dar pie para q los q en este caso se cagan en la ley, y hacen lo q se les cante el culo tengan cierta "razon". Ahora decididamente no la tienen.

Aca se piensan q uno puede hacer lo q se le canta el culo, donde se le canta el culo, Y no es asi, menos si ni siquiera son argentinos.

[kurosama]

¿De qué sirve reprimir?

En otros paises sirve para mantener el orden.

Reprimir esta muy profundo en la mente de los argentinos con lo que paso en el 2001.
Esta bien que no Repriman

Pero que la policia haga lo que tenga que hacer, mantener el bienestar de los ciudadanos, proteger la propiedad publica y privada. Parar comflictos,etc.

Yo que los policias, en vez de ir con Balas de Goma y Gases. Iria con otros metodos, porque los manifestantes . Ya sean estos o los que corten calles siempre van a mostrar a la tv sus heridas de bala y demas para captar la "pena" de la gente q mira tv y se pongan de su lado. Una herida en el cuerpo es mas potente visualmente que decir, los manifestantes prohibian el paso del trafico.

Los polis deberían ir con unos cuantos Tanques que tiren agua. 15, 20 no se o que lleven camiones de bomberos. Vayan Lanzando Chorros de agua para para las manifestaciones (en general) el agua duele a cierta presion, pero no es lo mismo dejar a alguien "mojado" para las camaras que lastimado con moretones, golpes de balas de goma o los ojos llorozos por gases..
Si no sirve agua sola mezclarla con pimienta, en grandes cantidades les tiras bombas de agua a todo aquel que lleve palo u arma y vas empujando con policias a pie que lleven escudo solo , manteniendo una formacion donde solo deban empujar sin andar palizando a la gente , la empujas con agua y a escudazos...

No se siempre lo pense, la imagen q termina quedando en la tele es que siempre los "policias" con balas de goma y gases son los "malos", las camaras de noticias son todas chotas..

[Erasmuss]

Esto es una verguenza. Hay Anarquía en la Capital de la Replública y nadie hace nada...
En primer lugar, tiene que intervenir el estado con la fuerza necesaria para terminar con estos enfrentamientos. No puede ser que en la Capital de la Nación, ya haya habido 2 batallas campales, y NO HAYA PRESENCIA DE SEGURIDAD NACIONAL, no se esta resguardando la paz ni el orden, es TRISTISIMO, INAUDITO, solo en Argentina pasa esto... EL ESTADO tiene que asegurar e imponer el orden, y le guste o no a Cristina o a muchos otros, en estos casos con estos niveles de tensión y enfrentamiento, lamentablemente no se puede ir con palabras, sino con acciones y con presencia de seguridad pública.

Una vez que el orden esta establecido, ahí hay que empezar a negociar y hablar. Pero no puede ser que mientras tanto, Soldati sea tierra de nadie y cada uno vaya con distitnas armas blancas, de fuego, y con total impunidad. Repito: ES INAUDITO.

El otro día veia como criticaron a Larreta cuando dijo "La Ciudad no puede hacerse cargo del problema habitacional del Mercosur". Ustedes me conocen, yo no soy PRO para nada, siempre tendí mas a apoyar al oficialismo. Pero la verdad, es que el chabon este y Macri tienen razón con esto para mi.
La ciudad y el conurbano bonaerense estan COLAPSADOS. Ya hace tiempo. La argentina viene arrastrando este problema desde siempre. Hay que buscar una solución respecto a esto, a mediano plazo aunquesea. Pero es verdad cuando dice que la ciudad no se puede hacer cargo del problema habitacional del Mercosur, si NI SIQUIERA entramos nosotros. El transporte público esta colpasado, el colectivo, el tren, las calles, avenidas, autopistas, el subte. Los inmuebles se fueron a precios exorbitantes por la fuerte demanda, comprar un terreno, casa, o departamento es casi inaccesible para la mayoría. Y encima pasan estas cosas, que te ponen de la nuca, no puede ser que venga el que quiera y usurpe un espacio público, eso no se tiene que permitir. El espacio público es de todos los ciudadanos, no de unos pocos que van y lo ocupan porque quieren.

El otro día di el mismo ejemplo, diganme que harían ustedes si ahora en enero se van de vacaciones con sus familias y cuando vuelven, una familia okupa les entro a su casa y se las tomo. No los dejan entrar. Les piden por favor que se vayan y no les hacen caso. Que hacen? Adivino: Tiran la puerta abajo y los sacan a patadas. Pifie? Me parece que no, la mayoría haria eso (llamando a la policía pasaría exactamente lo mismo). Esto es exactamente lo mismo, solo que en un caso se violó la propiedad pública, y en el otro, la propiedad privada.

Cual es la solución para mi? En primera lugar re establecer el orden en el parque e impedir que vuelva a haber un enfrentamiento entre civiles. Prefiero toda la vida una represión policial con balas de goma y gases lacrimogeno por todos lados, a una batalla campal de civiles con cuchillos y armas de fuego sin control alguno.
A corto plazo, movilizar a los okupas a otro lugar, o que vuelvan de donde vinieron, pero hay que recuperar el espacio publico, que nos pertenece a TODOS. A mediano plazo, adoptar una nueva política de migración de una buena vez por todas. Si es necesario una reforma constitucional, REFORMARLA, pero hay que adaptarse muchachos, no es lo mismo el fomento a la inmigración de 1853 (Art. 25: El gobierno federal fomentará la inmigración europera; y no podrá restringir, limitar ni gravar con impuesto alguno la entrada en el territorio argentino de los extranjeros que traigan por objeto labrar la tierra, mejorar las industrias, e introducir y enseñar las ciencias y las artes), que hoy en dia, hay que adaptarse a los cambios, evolucionar a medida que avanza el tiempo y las cosas cambian. No digo que NO entren, digo que haya un CONTROL, papeles legales, ALGO, para que no entre cualquiera. Porque despues pasan estas cosas, como esta gente que no se va al interior del país a labrar la tierra como dice la constitución, ni a mejorar las industrias, ni a un pindorcho, solo vienen y cobran los planes descansar. Y si en verdad vienen con objetivos laborales, perfecto, que entren con papeles y autorización legal, pero que haya UN MINIMO CONTROL AUNQUESEA.

Grande Saunder, por fin UNO coherente, totalmente de acuerdo con lo que decis.

[kurosama]

El director del SAME dice que el joven muerto fue sacado de una ambulancia y rematado en la calle

mierda que carajo esta pasando ahi..lo sacan pra rematarlo...

[Draguen]

El director del SAME dice que el joven muerto fue sacado de una ambulancia y rematado en la calle

mierda que carajo esta pasando ahi..lo sacan pra rematarlo...

Desgraciadamente, esa es la "paz y charla" q propone cristina, o mejor dicho lavarse las manos y no hacer nada.

Como a todos les chupa un huevo la ley, no hay orden, como no hay orden, la gente se pone salvaje y se matan entre ellos.

La verdad una tristeza leer estas noticias. Realmente me revuelve el estomago vivir en un pais asi.

[[Laucha]]

Leí hasta casi el final del mano a mano entre Sauron y el MagoLoco. Así que si estoy diciendo algo que ya se dijo antes en este thread, chupenlá

Hasta ahí, inclusive, todo bárbaro. Me gustan muchas de las cosas que se dicen y plantean.

Yo veo un problema en las distintas soluciones que se proponen para este problema: Son TODAS realizables, sólo en un mediano - largo plazo. Este problema en particular, necesita una solución en el corto plazo y, lamentablemente, no creo que haya ninguna, o al menos a mi no se me ocurre. Y viendo como vienen las cosas, que ni siquiera hay un tira y afloje, sino que cada una de las partes ofrece una única solución desde sus puntos de vista: Un lado dice: desalojen o desalojamos nosotros, la otra: solucioname el problema YA o no nos vamos un carajo.

Lamentablemente creo que esto termina mal, mas allá de lo grave de lo que pasó hasta ahora. O los terminan desalojando, con mas muertos, heridos y la larga lista de etcéteras, amén de que la mayoría de los desalojados usurparan algún otro lugar; o les terminan cediendo y loteando los terrenos legalmente, que me parece que tampoco corresponde, al tratarse de un espacio público destinado a otra cosa.

Las distintas soluciones que han planteado desde los distintos lugares, son todas a mediano y largo plazo. Planes de vivienda, créditos, educación, puestos de trabajo, etc., todos son irrealizables en el corto plazo. Para que cualquiera de estas cosas suceda, debe crecer el país primero...y mucho.

Como siempre, la clase política argentina es, fué y será el máximo responsable de todos estos problemas, mas allá de cualquier empresario explotador o crisis internacionales que se puedan dar.

Corrupción, inoperancia, falta de idoneidad y lucha permanente de egos, tanto personales como partidarios, son la base de todo esto.

Si me preguntan a mi cual sería, desde mi punto de vista, la solución, sinceramente me tendría que remitir a lo que dije antes:

A corto plazo: ninguna que resuelva ningún problema de fondo.

A largo plazo: cambio total de la clase política argentina. Una clase política que maneje los fondos como corresponda, que deje las banderas políticas y luchas ególatras de lado a la hora de elegir lo mejor para todos nosotros, que sea capaz de promover el desarrollo y descentralización industrial del país, plantarle pelea a la corrupción e inoperancia y aprovechar los recursos y la ENORME extensión del territorio argentino.

En síntesis: por como veo las cosas, casi una utopía.

Saludos.

[MrSrGoodfruta]

Mucha informacion, muchas acusaciones. Macri en algunos espactos tiene razon.

[akadaka]

Mira, lo bueno del desalojo, es q no se van a instalar banda de ilegales en ese barrio, que no vamos a tener q pagar mas impuestos para la construccion de esas viviendas, q no vamos a doblar la ley a gusto, y q por primera vez vamos a dar un freno a la cantidad de pelotudeces q se hacen en la argentina a diario.

Y no, dialogar, en este caso, es alpedo. Por q tendria q haber dialogo? dar dialogo es dar pie para q los q en este caso se cagan en la ley, y hacen lo q se les cante el culo tengan cierta "razon". Ahora decididamente no la tienen.

Aca se piensan q uno puede hacer lo q se le canta el culo, donde se le canta el culo, Y no es asi, menos si ni siquiera son argentinos.

No hay una sola forma de redistribucion de la riqueza. Aca todo el discurso anti toma se baso en el "porque les dan a ellos y a mi no". Me parece insolito que personas de la clase media se quieran comparar con gente de pobreza extrema y apelen a casos extraordianrios y no contemporaneos de personas que lograron superarla.


Ahora, aca la mayoria, por no decir todos, vivimos en un departamento o casa, tuvimos acceso a la educacion y a muchos se les escapa la necesidad de salir a trabajar miesntras estudian... ¿Ahora realmente se quieren comparar con gente de tal grado de pobreza?
Tenemos gente que nace sin nada de lo que tuvimos acceso nosotros y aun asi siguen manifestandose en la "injusticia" que representa darles una vivienda, un plan social... algo que los ayude a superarla.

Les recuerdo que desde los 90, la desocupacion llego a 2 cifras por primera vez en la historia. Todas las historias de sus abuelos heroes de la pobreza, quedan en este sentido, totalmente anacronicas.

¿Y realmente consideran que la toma del "parque", si es que lo puede llamar asi a ese terreno baldio la hacen para instalarse ahi? ¿Cuantos años pasaron estas personas siguiendo el camino "correcto" y legal para obtener una casa? En un Estado Democratico, la unica forma de manifestacion directa es la protesta, si no hubiera sucedido todo esto, el tema seguiria en las tinieblas de los topicos que el periodismo no menciona.


Muchos aca sin darse cuenta apelan a la ideologia liberal y consideran que la redistribucion de la riqueza material y social es una "injusticia" al suponer fantasiosamente que todos tienen las mismas posibilidades de conseguir lo mismo.