Nestor volveeeeeee!!! te olvidaste de Cristina!

[Morfeanath]

es q era una pregunta dirigida a rauloloco por este post

mi simple pregunta fue que bajo su propio criterio de no exagerar las cosas y caer en posiciones extremas como es que el puede acpetar 30.000 desaparecidos por el regimen militar (que es una cifra mucho mayor que en cualquier otro regimen militar sudamericano, y sigue siendo una mayor cantidad a la sumatoria de los desparecidos por todos los otros regimenes militares sudamericanos juntos) pero no puede aceptar que mas de 1.000 personas se hagan pasar por desaparecidos (menos del 5% de lo q se dice el total de desaparecidos)

Es falaz decir que si se cree una no se puede descreer de la otra (ni tampoco te favorece demasiado, porque se te puede dar vuelta y no se avanzó). Son cifras que no están relacionadas. Y si hay 1.000 personas viviendo en Europa que no están desaparecidas supongo que es más fácil encontrarlos, poner los nombres y escracharlos (algo que todos vamos a aplaudir) a buscar a lo ancho y largo del país por fosas comunes a ver si aparece alguien.

Tampoco entiendo por qué es menos creíble la cifra de 30.000 porque en otros países sudamericanos no se hayan desaparecido tantos. Se pueden matar más y desaparecer menos. No es ni más ni menos probable. Es obvio que se dice que los golpes fueron financiados y apoyados por EEUU, pero es un hecho la creatividad de cada régimen, Pinochet no es Videla, etc. etc. etc.


PD: Me fui a dormir. Bacio.

[Bonadeo]

Esto va a termina asi...

[Rauloloco]

es q era una pregunta dirigida a rauloloco por este post

mi simple pregunta fue que bajo su propio criterio de no exagerar las cosas y caer en posiciones extremas como es que el puede acpetar 30.000 desaparecidos por el regimen militar (que es una cifra mucho mayor que en cualquier otro regimen militar sudamericano, y sigue siendo una mayor cantidad a la sumatoria de los desparecidos por todos los otros regimenes militares sudamericanos juntos) pero no puede aceptar que mas de 1.000 personas se hagan pasar por desaparecidos (menos del 5% de lo q se dice el total de desaparecidos)

No recuerdo haber dicho nada de los 30.000 desaparecidos (que es la cifra que los organismos de derechos humanos sostienen); tan sólo mencioné si se tenía alguna prueba para afirmar que haya miles de argentinos en Europa haciéndose pasar por desaparecidos, lo cual no fué respondido. La cifra oficial de desaparecidos confirmados a la fecha durante la dictadura es de alrededor de 13.000 personas (según la Conadep, podés consultar CONADEP: Lista Revisada de los Desaparecidos en Argentina, yo sí aporto pruebas serias y confiables). Podría aceptar fácilmente que mil personas se estén haciendo pasar por desaparecidos, si viera las pruebas que hay para sostener eso. Como dijo Morfeanath, el número no importa, los crímenes atroces que se cometieron por parte del estado, que se supone que debe protejer a su población, no torturarlos, matarlos, desaparecerlos, robar a sus hijos y quitarles su identidad (de las cosas más aberrantes que se pueden hacer) es lo importante. Y no soy un zurdito pavote defendiendo a la subversión (que dicho sea de paso, la mayoría de los desaparecidos que militaban no eran más que estudiantes que lo peor que hicieron fué tirar una piedra; los hijos de puta que metían bombas y mataban soldados están sueltos, Firmenich por ejemplo, que entregó a muchos de sus "camaradas", un pedazo de mierda comparable a los asesinos militares), sólo pedí una aclaración sobre algo que se dijo.

Espero haber contestado tu pregunta, insisto en que este thread se fué de su eje hace rato...

[ZeroWand]

Es falaz decir que si se cree una no se puede descreer de la otra (ni tampoco te favorece demasiado, porque se te puede dar vuelta y no se avanzó). Son cifras que no están relacionadas. Y si hay 1.000 personas viviendo en Europa que no están desaparecidas supongo que es más fácil encontrarlos, poner los nombres y escracharlos (algo que todos vamos a aplaudir) a buscar a lo ancho y largo del país por fosas comunes a ver si aparece alguien.

Tampoco entiendo por qué es menos creíble la cifra de 30.000 porque en otros países sudamericanos no se hayan desaparecido tantos. Se pueden matar más y desaparecer menos. No es ni más ni menos probable. Es obvio que se dice que los golpes fueron financiados y apoyados por EEUU, pero es un hecho la creatividad de cada régimen, Pinochet no es Videla, etc. etc. etc.


PD: Me fui a dormir. Bacio.

no t creas q es tan mas facil encontrarlos, con que le cambien una letra al apellido ya sacas muchas cosas de encima, sin contar que hay varias personas con el mismo nombre y apellido y la facilidad de truchar documentos como partidas de nacimiento desde argentina y con eso sacar documento con otro nombre en X pais

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No recuerdo haber dicho nada de los 30.000 desaparecidos (que es la cifra que los organismos de derechos humanos sostienen); tan sólo mencioné si se tenía alguna prueba para afirmar que haya miles de argentinos en Europa haciéndose pasar por desaparecidos, lo cual no fué respondido. La cifra oficial de desaparecidos confirmados a la fecha durante la dictadura es de alrededor de 13.000 personas (según la Conadep, podés consultar CONADEP: Lista Revisada de los Desaparecidos en Argentina, yo sí aporto pruebas serias y confiables). Podría aceptar fácilmente que mil personas se estén haciendo pasar por desaparecidos, si viera las pruebas que hay para sostener eso. Como dijo Morfeanath, el número no importa, los crímenes atroces que se cometieron por parte del estado, que se supone que debe protejer a su población, no torturarlos, matarlos, desaparecerlos, robar a sus hijos y quitarles su identidad (de las cosas más aberrantes que se pueden hacer) es lo importante. Y no soy un zurdito pavote defendiendo a la subversión (que dicho sea de paso, la mayoría de los desaparecidos que militaban no eran más que estudiantes que lo peor que hicieron fué tirar una piedra; los hijos de puta que metían bombas y mataban soldados están sueltos, Firmenich por ejemplo, que entregó a muchos de sus "camaradas", un pedazo de mierda comparable a los asesinos militares), sólo pedí una aclaración sobre algo que se dijo.

Espero haber contestado tu pregunta, insisto en que este thread se fué de su eje hace rato...

yo nof ui el q dijo de los desparecidos en europa perolo desechaste asi como si nada y pro eso t pregunte sobre los desparecidos

[Morfeanath]

no t creas q es tan mas facil encontrarlos, con que le cambien una letra al apellido ya sacas muchas cosas de encima, sin contar que hay varias personas con el mismo nombre y apellido y la facilidad de truchar documentos como partidas de nacimiento desde argentina y con eso sacar documento con otro nombre en X pais

Bueno, entonces por qué se dicen 1.000, 30.000 se puede decir de las denuncias ponele (aunque sea menos),el número salió de algún lado. Ahora, quién está en Europa y aparece en la lista de desaparecidos confirmados? 1 ejemplo ya que dudo que puedas proporcionar 1.000. De otra manera, por favor, cerra el orto. Ya que te auto-permitiste ser políticamente incorrecto y cagarte en la sensibilidad del asunto hablando a la ligera, supongo que no te vas a ofender.

[Grosoramos]

¿Pero de qué carajo hablan? Si la principal hija de puta que se llenó la boca hablando de que sus hijos eran desaparecidos fué la vieja de Bonafini, lo cual es todo mentira. Los hijos viven en el exterior con el padre.
Bueno, así, hay MILES que viven en el exterior y se hacen pasar por desaparecidos.
Y los que aclaman justicia y gritan asesinos a los del bando opuesto, asesinaron igual o peor que a los que acusan, sin ir más lejos cuando se tomó el regimiento de la tablada mataron a TODO SER VIVO que estaba dentro, eran reclutas de 18 años y los hicieron cagar, después esa gente pide "justicia". Desde hace un buen tiempo la justicia en este país es para unos pocos.

Ah, y te comunico que la venta de patrimonios del estado la produjeron todos los gobiernos civiles (No tomen este comentario como una aprobación de un gobierno no democrático), cuando acusan a los militares de haber vendido patrimonio nacional, es más, gran cantidad de las rutas que hoy tenemos fueron hechas por ellos.
La venta ilegal del patrimonio nacional fué más notoria cuando Menem asumió la presidencia, con el tema de la ventas de armas al exterior, cascos azules fueron a ayudar al extranjero y encontraron cañones argentinos pintados y enmasillados pero, el cañón al disparar se le saltaba la pintura y la masilla y así fué como se dieron cuenta, la verdad una vergüenza. Y lo que es ahora, hoy día, es una vergüenza, vos mismo que estás en el sur, andá a lago escondido y pedí que te dejen pasar (Y averiguá en qué gobierno fué adquirido por extranjeros), no puedo creer que digás que ANTES se vendió ilegalmente patrimonio nacional.

Realmente pensaba leer todas las paginas a ver como se dio la charla, pero despues de leer esto, por lo que veo, me voy a calentar al pedo.

Tienen razon, los mas sensatos no hay que discutir de politica en un foro de wow.

ah mira que frase :" los desaparecidos viven con sus padres en el exterior...."

No tendria que haber leido lo de arriba.

resulta ahora que los que viven en el exterior no quieren que los encuentren por eso le ponen una letra mas al apellido...

[Dunkan]

Realmente pensaba leer todas las paginas a ver como se dio la charla, pero despues de leer esto, por lo que veo, me voy a calentar al pedo.

Tienen razon, los mas sensatos no hay que discutir de politica en un foro de wow.

ah mira que frase :" los desaparecidos viven con sus padres en el exterior...."

No tendria que haber leido lo de arriba.

resulta ahora que los que viven en el exterior no quieren que los encuentren por eso le ponen una letra mas al apellido...

En realidad siempre que se hable de política se va a armar bardo, a menos que se comparta el mismo pensamiento..., el cual ed poco probable. Y se puede demostrar en cualquier lado, tanto en un foro, un debate político entre amigos, o incluso en el mismo congreso. La base de este problema radica en la diferencia de pensamiento (y a modo de joda citanto a micky..."la superioridad racial").

Siempre que se habla de política, el cual ami no me interesa, prefiero ponerme a hinchar la bolas ponerme en contra de uno y boludear un rato. Pero yo tengo la sensación de que en este país, si estoy mal haganmelo saber, la política se da mal, tengo entendido que la política es linda, que es algo que esta bueno, pero para mi no es así, al menos no lo siento así en este país.

yo siento que en este país se basa en una idea política para favorecer las clases bajas, obtener votos a lo grande, mientras que la oposición esta toda dispersa y no hay forma de hacerle frente

[Morfeanath]

En realidad siempre que se hable de política se va a armar bardo, a menos que se comparta el mismo pensamiento..., el cual ed poco probable. Y se puede demostrar en cualquier lado, tanto en un foro, un debate político entre amigos, o incluso en el mismo congreso. La base de este problema radica en la diferencia de pensamiento (y a modo de joda citanto a micky..."la superioridad racial")

La política es esencialmente bardo porque trata de conflictos de intereses. Si a uno no le interesa defender sus intereses y opiniones hay que alejarse del tema porque esencialmente se trata de eso.

Ahora, eso no quiere decir que no haya que, mediante la práctica, lograr cierta templanza y tranquilidad al discutir estos temas, pero es lo mismo que un soldado que estando curtido se acostumbra a dormir con cañonazos de fondo, si no lo haces seguido, olvidate.

[Grosoramos]

La política es esencialmente bardo porque trata de conflictos de intereses. Si a uno no le interesa defender sus intereses y opiniones hay que alejarse del tema porque esencialmente se trata de eso.

Ahora, eso no quiere decir que no haya que, mediante la práctica, lograr cierta templanza y tranquilidad al discutir estos temas, pero es lo mismo que un soldado que estando curtido se acostumbra a dormir con cañonazos de fondo, si no lo haces seguido, olvidate.

Claro que es asi, pero cuando se discute con cierto grado de racionalidad. Ahora que te digan que los desaparecidos es una mentira y viven todos en europa dejate de joder

[Reiayanami]

la evrdad no pude leer todo, porque estoy en el laburo pero....estan discutiendo la cantidad de desaparecidos??si es o no es la cifra mas alta en sudamerica??.....estamos todos locos???, acaso ven a las personas como numeros y estadisticas??suponganse(como verga se escriba)que en vez de 30000 haya habido 50 desaparecidos....es menos condenable?son menos hijos de puta?........la verdad ya no entiendo mas nada