Anonymous - Maleducados

[Morfeanath]

Ah bue, ¿para qué querer más de lo que vos queres tener? ¿y si esa es la meta minima que cada persona quiera ponerse y lo logra, y esta conforme?
Lo estas llevando hacia cualquier cosa ahora, si yo quiero tener un ranchito con techo de barro, mi cama de piedra y un pantano como patio, al tenerlo voy a estar conforme, pero preguntate porque tengo eso.

A lo que voy es que no sirve para explicar el salir adelante sólo lo que uno tiene como meta para hacer. Porque a mucha gente por un montón de razones las metas ni se le presentan. Hay un gran componente de suerte, estar en el lugar indicado en el momento indicado, etc. para un montón de cosas. Justamente lo que estoy minimizando es el impacto de lo que uno quiere hacer para lo que realmente pasa. Porque si todo el mundo está donde quiere, es inexplicable que mucha gente esté donde está.

[Vinyl]

A lo que voy es que no sirve para explicar el salir adelante sólo lo que uno tiene como meta para hacer. Porque a mucha gente por un montón de razones las metas ni se le presentan. Hay un gran componente de suerte, estar en el lugar indicado en el momento indicado, etc. para un montón de cosas. Justamente lo que estoy minimizando es el impacto de lo que uno quiere hacer para lo que realmente pasa. Porque si todo el mundo está donde quiere, es inexplicable que mucha gente esté donde está.

Claro que si, pero igual morfe, yo no puedo negar la gran posibilidad hacia las cosas que hay ahora, repito que nose como es la situación en las grandes ciudades actualmente, veo las unicas mierdas de noticias pero jamas aportan algo interesante, lo cual no puedo decir como estan o no, si mal, si super mal, o bien, o super bien, más que nada un aferro hacia lo que veo en zona y alrededores, y contarte que se ve un afluente de posibilidades bastante aprovechables, y en tanto enormes para el que no puede.

no puedo quedarme con la idea de "Imposible" y si te hace sentir bien, imposible en el aspecto de "No se puede, o puede que no"

[Hamas]

Una cosa es una verdad general, y otra una universal. Lo que dijo generalmente es cierto, o ¿cuántos de los médicos que te atendieron en tu vida nacieron en una villa? Que un tipo salga cada tanto de la pobreza extrema por tener grandes capacidades sólo te quita mérito a vos, que tenías mayores facilidades, no al tipo que estaba en la misma que él. Querer no es poder, volvé a leer a Bucay y dejá de hacerte el indignado.

Me parece que no estas sabiendo interpretar de qué va el thread, nunca se dijo que un flaco que vive en una villa en la mas dura de las pobrezas va a salir INGENIERO NUCLEAR como dijiste, todos sabemos que es casi imposible, pero alguien de clase media-baja / baja que apenas puede comprar unos cuadernos/carpetas y materiales básicos, puede estudiar GRATUITAMENTE una carrera de grado con reconocimiento internacional, imaginate que al tipo ese le digan NO FLACO, querés estudiar lo que ayer era gratis? bueno ahora tenes que pagar 8 lucas anuales entre cuotas, matrículas y demás cosas, o sea... le cortás las gambas, porque si antes aunque sea tenía la posiblidad, ahora qué? no va a poder estudiar eso nunca, y va a estar "condenado" a laburar de lo pocos empleos que un país donde si no sos alguien con título no llegas a nada, como acá en Arg.

Las universidades públicas son MUY, pero MUY flexibles para las personas que trabajan y estudian al mismo tiempo, y en todos (léase: casi todos) los laburos también son muy flexibles cuando se trata de la universidad. Y para el burdo ejemplo de "qué médico que les atendió salió de una villa" te cuento que mi mejor amigo salió de una villa o pseudo-villa y ahora esta haciendo el RII de medicina en el italiano de baires, mirá vos desde donde escaló el flaco, desde una villa en Corrientes hasta el Italiano en Buenos Aires. Vos te pensás que él hubiera tenído esa posiblidad de ser privada la universidad?

OFFTROLLS: se sobreentiende que cuando digo "si no sos alguien con título no llegás a nada" estoy queriendo decir que "en la mayoría de los casos".

Igual, no me interesa tener una discusión de ésto con vos, pero me parece que no estas entendiendo todavía a qué apunta el thread.

[Morfeanath]

¿Y en qué momento Tomo, que es la razón por la que me metí porque me parece que se fueron de tema, dijo que la educación pública está mal? ¿O yo?

Yo también conozco casos, pero a lo que iba con "cuántos" es a que cuentes, no a que me cites uno. Podrás ser un escéptico de la estadística, pero si bien me parece algo que hay que defender a capa y espada la educación pública, creerse que alcanza para que todos tengan oportunidad de estudiar es un poco utópico. Eso dije, eso sostuve. No vine a postear OnTopic, sino que que seguí la tendencia que siguieron al ridiculizar injustamente a Tomo por algo que dijo que es coherente.

Yo voy a la UBA y defiendo la educación pública. En ningún momento apunté para otro lado. Ahora me gustaría que me digas en qué momento lo hizo Tomo como para que se la agarren así con él. Estamos mejor que Chile, pero por tener la puerta abierta a cualquiera no quiere decir que pueda estudiar cualquiera. Yo me gasto fácil 1000-1500 pesos por cuatrimestre de apuntes/libros y si gasto menos es porque me ahorro bocha leyendo en pdf., una buena cuota de viaje y todavía no metí comida ni aflojar la cabeza un rato haciendo otra cosa. Ni hablar alquiler. Ni hablar de los quilombos que tengo para sincronizar la carrera con el trabajo, los horarios, los días de estudio etc. Pero no me quejo porque tengo muchísimas ventajas que otros no. Por eso, no sé cómo podemos pasar de elogiar al Médico que salió de una villa para pasar a decir que cualquiera lo puede hacer. Justamente es una proeza lo que hizo porque no cualquiera lo puede lograr. No podemos reconocer por un lado las amplias desventajas y condicionantes que hay en no tener ingresos estables, suficientes, decentes y todas las cosas que vienen alrededor de rondar la clase media para arriba, para luego negarlas diciendo que "No come el que no quiere." o "No estudia el que no quiere." o "No sale del pozo el que no quiere.".

[Vinyl]

¿Poco es el caracter de libre decir, que la educación es casi improbable para los que menos tienen? sacando la obviedad del que no puede por fuerza mayor? todo el planeta esta de acuerdo sobre la educación publica, nose que tratas de mezclar, lo dijo hamas, lo dijo star, pero en cambio te limitaste a hacer un mejunje de palabras, captaste como quisiste varias cosas, y al final todo esto se limita a una sola cosa "Una opinion" no una realidad, y asi seguira siendo tomada, te guste o no.

Tu ejemplo sigue sin ser valido, por más quilombos que tengas, nunca esperes a que todos tomen ese mismo camino, porque no lo van a hacer, y si lo hacen ahi recien podes ponerla como papel sobre el escritorio.

[akadaka]

Si capo, en casi todas de las facultades públicas tenés bibliotecas, ahí te dan CUALQUIER libro que necesites, porque tienen TODOS los libros que se usan en las distintas carreras.

Supende el trolleo porque estás quedando en ridículo. Está bien no tendrás quizas para comprarte una mochila Wilson, pero si llevas tus carpetitas/papeles o en lo que tomes notas en la mano, no significa que vas a aprender menos, o sea estamos hablando de ENSEÑANZA PÚBLICA CHABON, a algunas de mis clases hay flacos que van con las zapatillas todas rotas, y en uno o dos años se van a recibir de ingenieros. Van a pasar de cobrar una beca por el gobierno, porque, por si fuera poco el gobierno de turno da muchas becas a la gente que la necesita, a cobrar por lo menos 5 o 6 lucas..

No se en que universidad estudiaras vos pero ni siquiera en la facultad de Derecho de la UBA tenes los libros que necesitas en la biblioteca. Por algo se venden compendios que facil te salen $60 por materia cada medio cuatrimestre. Ni hablar de los textos que solo los conseguis por internet. Fácil en teoría del estado imprimi 120 páginas(mas el costo de compendios y otros materiales), suerte que tengo la comodidad de tener una TX220 y no tengo que pagar $0.50 a $1 por imprensión en un ciber eh.

¿Becas de $6mil? Ah... terminando la carrera claro! Pero mientras a lo mucho accedes a una beca de $300 en mi facultad. Ah y sobre las zapatillas, yo curso con gente que viene con alpargatas de $50 y zapatillas hechas mierda, juzgandolos por apariencia serían de bajos recursos, luego los conoces y te enteras que estudiaron en el colegio San Martín de Tours, El Salvador, Champagnat y San Pablo...

Luego

Me parece que no estas sabiendo interpretar de qué va el thread, nunca se dijo que un flaco que vive en una villa en la mas dura de las pobrezas va a salir INGENIERO NUCLEAR como dijiste, todos sabemos que es casi imposible

¿Ah pero no era que tenian acceso a todos los libros y recursos menos a la mochila Wilson? Al final les faltaba algo mas que tu primer comentario omitió.

Las universidades públicas son MUY, pero MUY flexibles para las personas que trabajan y estudian al mismo tiempo, y en todos (léase: casi todos) los laburos también son muy flexibles cuando se trata de la universidad. Y para el burdo ejemplo de "qué médico que les atendió salió de una villa" te cuento que mi mejor amigo salió de una villa o pseudo-villa y ahora esta haciendo el RII de medicina en el italiano de baires, mirá vos desde donde escaló el flaco, desde una villa en Corrientes hasta el Italiano en Buenos Aires. Vos te pensás que él hubiera tenído esa posiblidad de ser privada la universidad?

Esto ya es pasar un limite. ¿CASI TODOS los trabajos son flexibles cuando se trata de la universidad? ¿Perdón pero en que primer mundo vivis? Acá lejos la generalidad es al contrario, casi todos los trabajos NO son flexibles con el estudio. Vivis en un país en donde más del 30% trabaja en negro y en este grupo quedan principalmente comprendidos los jovenes con sus primeros trabajos, especialmente los de bajos recursos.
A ver repasemos los laburitos que un recién salido del secundario, sin posibilidad de acomodo familiar o amistoso tiene para el mercado laboral... McDonald, Call Centers y Call Centers, que por cierto no se caracterizan estos últimos por ser los empleadores mas generosos.

[anghell]

De curioso nomas... hay alguna estadistica, o algo que demuestre o haga pensar que esto es asi... yo tambien soy de los que piensan que la gente con menos recursos no tienen las mismas posibilidades desenvolverse en la vida que la gente que si los tiene. Casos excepcionales existen pero creo que si uno los compara con el promedio de los estudiantes pues creo que se les complica llegar a digamos una educacion universitaria.

[Gorthang]

De curioso nomas... hay alguna estadistica, o algo que demuestre o haga pensar que esto es asi... yo tambien soy de los que piensan que la gente con menos recursos no tienen las mismas posibilidades desenvolverse en la vida que la gente que si los tiene. Casos excepcionales existen pero creo que si uno los compara con el promedio de los estudiantes pues creo que se les complica llegar a digamos una educacion universitaria.

pasate por alguna sede de la uba y fijate... menos por la de derecho, cualquiera

[akadaka]

Yeah, solo en Derecho...

Foros-FIUBA :: Ver tema - ¿Por qué tanta gente abandona ingeniería en la FIUBA?

Es mentira que no le cuesta nada... los que están en la universidad sólo por no asumir su condición u otras responsabilidades pertenecen exclusivamente a la clase media y alta; esto es porque estudiar sale carísimo, alguien que va a la facultad suele ser improductivo en el trabajo (debería serlo, si asumimos que el mismo tiempo de cursada debería invertirse en estudiar). No hay personas de clase baja en esta condición... y eso pone de manifiesto que la universidad no es para todos; o sea, que uno no paga cuota es cierto, que es gratuita también, pero sólo alguien con una situación económica asegurada puede darse el lujo de perder su tiempo recursando 100 veces la misma materia.
Yo voto con una universidad que invierta esa plata que pierde en un montón de gente que nunca va a terminar en darle una beca decente a cualquiera de las personas capaces para las que la universidad no es gratuita.

[anghell]

pasate por alguna sede de la uba y fijate... menos por la de derecho, cualquiera

perdon, creo que no me exprese bien, estan hablando de gente que se crio en villas o en un entorno muy parecido que supongamos no llegan al minimo que se requiere para pasajes, libros, algo para comer(por pquito que sea cuesta y suma),utiles, PC etc... estan en desventaja y se hace mas dificil terminar, aun trabajando para muchos es alargar la carrera ya que eso de que la universidad publica es muy flexible para todos los que trabajan es un poco fuera de la realidad, o al menos eso me parece.