Ypf

[mat]

Ajá. Entiendo. Entonces, para ustedes esto es el fin de una crisis, la energética, que empezó en el 2006. O sea, que es salir de un gran problema. Posiblemente para meterse en otro, pero que ustedes juzgan que es mucho menos importante. Es importante saberlo, ya se había explicado anteriormente pero quería aclararme bien.

Si al día siguiente del anuncio de YPF sale una petrolera francesa (Total) a decir que va a invertir más en el país que significa eso? Será que Sarkozy no está a favor de las medidas que quiere proponer España?

[Kra´Dereth]

Significa que volverán a tener a un país Europeo controlando sus fuentes energéticas y no habrán conseguido nacionalizar nada realmente.
El reto que tienen ustedes es conseguir hacer funcionar ese 51% por ustedes mismos. No que venga China o Francia a seguir haciendo lo mismo que los españoles. Es su gran reto. ¿Pueden hacerlo los propios argentinos? Cambiar a una empresa española por una china, no les arregla la papeleta. ¿No?

[Angel]

Depende, digamos que Repsol tambien venia incumpliendo con ciertos acuerdos respecto de las inversiones que debia hacer. De hecho, le corresponden varias multas.

[Kra´Dereth]

Aquí aventurar suposiciones ya es más complicado. No puedo vaticinar nada del tema de Repsol y los tribunales. Me imagino que Repsol tendría sus chanchullos e ilegalidades. Ya es cosa de los tribunales ver qué sale de ello. No tengo datos para ello.

[mat]

Significa que volverán a tener a un país Europeo controlando sus fuentes energéticas y no habrán conseguido nacionalizar nada realmente.
El reto que tienen ustedes es conseguir hacer funcionar ese 51% por ustedes mismos. No que venga China o Francia a seguir haciendo lo mismo que los españoles. Es su gran reto. ¿Pueden hacerlo los propios argentinos? Cambiar a una empresa española por una china, no les arregla la papeleta. ¿No?

No entendiste, Total es totalmente independiente de YPF, otra empresa aparte, asi que no corre lo que vos dijiste.

[Morfeanath]

Es que no lo dicen los funcionarios españoles. Lo ha dicho USA y la UE. Creo que se empeñan mucho en ver que esto es solo cosa de España únicamente y apenas pasados unos días del inicio, hasta la eurocámara ha votado a favor de tomar medidas. No es cosa de Rajoy y los españoles. Es de toda Europa con apoyo de USA. El Tratado de Lisboa sienta bases para la actuación de la UE en este tema. Legalmente hablando, el derecho internacional en estos casos es muy ambiguo. Si la UE quiere (Y quiere...) tomar cartas, puede hacerlo. Sea por motivo moral o no es lo de menos. Pero ya se está haciendo. A menos que me equivoque, Argentina no ha expropiado legalmente la parte de Repsol porque no ha pagado ese 51%, que eran unos cuantos miles de millones. Así que no está cumpliendo con la cláusula. Por eso entre otros motivos (Una expropiación ha de hacerse negociando, y no se hizo) viene el repudio de, de momento, casi todos los países que se han pronunciado al respecto. Comentaron el otro día aquí, en la radio, que se expulsó a los directivos de Repsol ANTES de que su señora presidenta anunciara el asunto. Para lo cual se ampararon en una ley del dictador Videla. Esa manera de hacer las cosas, sin negociaciones, sin avisar, ha dado muy mala prensa.
Quizás por el derecho internacional resulte que no se puede penalizar a Argentina con penas económicas (Que lo habremos de ver) pero las consecuencias que estamos citando no están sujetas a estos contratos. La UE puede comenzar a hostigar a Argentina sin necesidad de los trámites que está haciendo Repsol de cara a tribunales económicos internacionales. Ahí sí que no sé lo que saldrá decidido, al tiempo lo veremos.
Pero veo que lo más importante les es eso, salir de la crisis energética ante todo. Creo que va a ser un tema que va a durar años. Literalmente.

Todavía no se expropió, hay un proyecto en nuestro sistema legislativo, no es ley. Y sí, se intervino la empresa para evitar que se la termine de vaciar. No sé con qué leyes. El tema es que la UE puede hacerse la mala si quiere, pero que no diga que es por derecho internacional, porque no lo es. Lo que se hizo acá no fue una afrenta contra España, fue una medida soberana bajo las leyes Argentinas, si eso afecta intereses españoles y bajo leyes que no nos abarcan a nosotros deciden agredirnos o dejar de comerciar con nosotros, es su derecho, así como era el derecho de EEUU votar invadir Irak... si tienen consenso en la UE para perjudicarnos, lo harán, ya se verá. Pero eso no es derecho internacional, es simplemente la UE solidarizandose como podrían solidarizarse para invadir a otro país, eso no quiere decir que las leyes según las cuales invaden abarquen a dicho país invadido. No sé si se entiende. Nosotros no firmamos nada que haga ilegal lo que se hizo o está a punto de hacerse. Si lo hubieramos hecho, estaríamos violando el derecho internacional.

[MrSrGoodfruta]

Ovbiamente hay que cambiar MUCHAS COSAS, para salir definitivamente de la crisis energetica, primero salir del consumo gasificado del pais, ovbiamente mejorar de una puta vez la centralizacion en Buenos Aires, no puede ser que mas de la mitad del pais viva en una provincia, eso cambiaria los costos, ya se esta hablando de arrancar a mover en barcos, para potenciar el resto de los puertos en pais, que reducirian los fletes en PFFFFFF, tambien cambiaria la forma de transporte, liberarian rutas y crearian un conflicto con los camioneros, otra lucha interna que va a tener que enfrentar este gobierno. Cambiaria las situaciones logisticas de las ciudades, la forma de transportar, almacenar, etc......

Ademas ni que decir que tenemos que potenciar otras formas de producir energia, hay MUCHOOOSSS PROYECTOS, rentables, hacer una vez funcional la puta atocha. Son muchas cosas

Ahh y pelear por los recursos, entre esos los mineros, es primordial que en un Lapso de 2 años ya estemos solucionando la Ley minera Actual, no se puede seguir estirando.

Vamos a explicarlo nuevamente: Cualquier pais serio trabaja controlando sus recursos a ful de la mano con Privadas, el modelo a seguir es el Petrobras, ya se explico como funciona, como es modelo, como sería la "onda".
Kra´Dereth ya se hablo esto, está en todo el Trhread muchos lo explicaron mejor.

[Kra´Dereth]

Sí entendí, Mat. Pero a lo que voy es a que si Francia inyecta capital, es dinero que no es argentino y ustedes seguirían sin ser dueños de sus fuentes energéticas. Y ese 51% de Repsol hay que ver a manos de quien terminará. No sé si me explico bien. La cosa es que sigue habiendo mucho capital extranjero en este asunto.
Todavía no se ha expropiado, pero se hará. Están en trámites. Sin haber hecho negociaciones con Repsol. Lo de que no se ha hecho una afrenta contra España, ya lo dije en mi primer post. Está muy claro. No al menos una afrenta...política. Si acaso, bueno, económica. La UE puede tomar sus medidas conforme el Tratado de Lisboa, como ya dije, sin necesitar el Derecho Internacional. Pero todo este tejemaneje legal se me escapa, aún me estoy intentando informar bien de ello. Lo que más me interesaba era ver qué piensan ustedes allí. Veo tranquilidad y demás. Esperemos que luego no haya grandes sorpresas. Aquí, ya les digo, nadie considera que Argentina nos haya hecho nada malo. Como mucho, se condisera que su gobierno ha hecho esto o lo otro. Pero jamás los argentinos. Tenemos la impresión de que si en las siguientes elecciones gana la oposición allí, puede dar marcha atrás a todo esto. A fin de cuentas son medidas tomadas por gobiernos puntuales, muy supeditadas a la doctrina política. No olvidemos que su anterior presidente (En Paz Descanse) fue quien privatizó todo esto de YPF y la propia Doña Cristina lo anunció de su propia boca. A eso en España estamos muy acostumbrados también: Donde dije Diego, digo Rodrigo.
No obstante, gracias por irme aclarando dudas y dándome más datos. De momento por mi parte esto es todo.
Angel, le esperaremos en España con todos los bares abiertos, no se preocupe.

EDIT: He estado leyendo post anteriores, pero es complicado leerse TREINTA páginas donde además ha habido muchas broncas. Por eso quise volver a preguntar aunque me tuvieran que repetir lo mismo. Para enterarme mejor. Seguiré releyendo atentamente no obstante. Pero es que hay muuucho que leer.

[MrSrGoodfruta]

Pero, es una medida que ha tenido mucho apoyo, aunque se prefería llegar a recuperar YPF de otra forma la gran mayoría considera que YPF tenia que ser nuestro de una u otra forma.

La oposicion? sí nos basamos en opisicion como los radicales, Historicamente estuvieron a favor del control masivo de los recursos, Hipólito Yrigoyen Fundo YPF, uno de los representantes de la UCR historicos. Si siguen una linea de Coherencia deberian mantener a YPF para el estado, en caso de que llegaran al poder.
Igual, hoy no son la verdadera oposicion, eso no existe, no se a conformado un frente que haga realmente la contra.

[Angel]

Igual en ese momento ellos lo apoyaron, no intervinieron, no tenian el poder que tienen ahora. Es falso decir que Kirchner vendio YPF y ahora lo esta comprando de nuevo.

Que de cualquiera manera, yo al menos tendria que analizar si fue una buena opcion o no, no tengo base de conocimiento como para juzgar.

Pero basicamente asi a grandes rasgos y suponiendo en un 100%, armando un caso hipotetico. No me pareceria mal privatizar un recurso que a mi como pais me genera perdidas si no encuentro forma de hacerlo redituable. Si eso con el tiempo cambia, por X motivo, me pareceria perfecto re-estatizar dicho recurso si me resulta vital. Como es el caso de ahora.

Pero de nuevo, no se las razones por las cuales se vendio YPF en su momento.

De cualquier forma, al menos conmigo estas de acuerdo con q de querer expropiar una empresa vendida, se deberia tener al menos la cortesia de presentar el proyecto a la otra parte.