Se viene el fin del euro ?

[Rinn]

Precisamente al haber perdido sarkozy (derecha) las elecciones ganándolas François Hollande (izquierda) es cuando mas posible esta esa situación, ya que, Merkel se esta quedando sola, es mas, hasta Obama esta presionando en ese sentido, ya que, de la salida de la crisis en Europa depende que tenga 9 millones mas de parados en su país y entre 1 billon de inversión directa y 2.7 billones de dolares indirectos (por bancos) en la eurozona sin contar, por ejemplo los 2 billones de dolares en Gran Bretaña.

Para que se hagan una idea, estamos al borde de una crisis peor que la famosa "crack del 29".

[Esteporg]

Una unión fiscal no se puede tomar tan a la ligera... es una renuncia de soberanía monstruosa y exacerba los costos de salida del régimen económico que Poo mencionó antes. Es evidente que la política fiscal está estrechamente vinculada con la política monetaria, ¿pero podrías hablar un poco más de los beneficios de esta clase de unión en relación a sus costos?

[Rinn]

Es perder completamente la soberanía, y "socializar" el fracaso económico de Grecia, es como promediar la buena economía Alemana con las españolas y griegas. Puede parecer excelente para uds. pero para ellos es horroroso.

Puedo estar de acuerdo en que moralmente sería lo correcto, pero muy poca gente está dispuesta a pasarla mal para hacer lo correcto, y mucho menos por gente que no conoce. O que inclusive a largo plazo estaría bueno para la UE en general.

Sobre la analogía con EEUU... tengamos en cuenta que la unidad de la federación norteamericana vino dada bajo el triunfo militar del norte sobre el sur. No es que es todo ganancia y para todos igual.

No es perder soberanía, es compartirla, los estados seguirían teniendo su propia soberanía compartiendo su fiscalidad (algo obvio si tenemos la misma moneda) con unos presupuestos comunes.

No se que tiene que ver ese dato histórico de los Estados Unidos con la seguridad que da su moneda a los mercados Oo.

[Rinn]

Una unión fiscal no se puede tomar tan a la ligera... es una renuncia de soberanía monstruosa y exacerba los costos de salida del régimen económico que Poo mencionó antes. Es evidente que la política fiscal está estrechamente vinculada con la política monetaria, ¿pero podrías hablar un poco más de los beneficios de esta clase de unión en relación a sus costos?

Es algo mas que evidente, no seria tan fácil hacer caer el castillo de naipes respaldándolo con la economía de todos los estados, que no como esta ahora que quitando una carta (Grecia) lo puedes hacer caer entero.

Eso lo podrán ver a futuro en América del Sur con su Mercosur, quizás dentro de 10 o 20 años puedan hablar allí de tener una moneda común con todas las ventajas que eso les traerá, solo no dejen que se cometan los errores de los europeos.

Quizás ahora no lo vean, pero no piensen en que es algo descabellado ¿quien lo iba a decir de Europa en 1957 cuando nació la UE?.

[lBelzel]

Es algo mas que evidente, no seria tan fácil hacer caer el castillo de naipes respaldándolo con la economía de todos los estados, que no como esta ahora que quitando una carta (Grecia) lo puedes hacer caer entero.

Eso lo podrán ver a futuro en América del Sur con su Mercosur, quizás dentro de 10 o 20 años puedan hablar allí de tener una moneda común con todas las ventajas que eso les traerá, solo no dejen que se cometan los errores de los europeos.

Quizás ahora no lo vean, pero no piensen en que es algo descabellado ¿quien lo iba a decir de Europa en 1957 cuando nació la UE?.

Pero no respondiste lo que te pregunto Esteporg, solamente pusiste que apriori ayudaria para desequilibrar a Alemania.

[Poo]

El mercosur no va a tener una moneda unica de aca a 20 años pero ni en re pedo y drogado.

La UE ya tenia metas de deficit (que por cierto, Grecia ignoro).

Ademas europa no requiere solamente unidad en la politica fiscal, tambien requeriria que los alemanes usen su superavit comercial monstruoso para compensar el deficit de practicamente todo el resto del puto continente.

Yo no se si los alemanes estan dispuestos a tanto, y una europa asi es una europa conquistada sin tirar tiros por Alemania, basicamente las directivas saldrian de Alemania y el resto acata.

[SauNd3r]

Alemania viene logrando lo que no pudo con la 2da guerra mundial... pero ahora con armas económicas. Hace poquito vi un video de una de las reuniones del parlamento europeo, que hablaba uno de los eurodiputados, y estaba re caliente, jaja, decia justamente esto, que no quería vivir en una Europa manipulada por Alemania.

[Rinn]

Eso es el caso contrario "Alemanizar Europa".

Seria muy largo de explicar lo que pide Esteporg y si se puede explicar si quiera lBelzel, fíjate que ni tu entendiste que lo que yo escribía era precisamente que es la situacion actual la que puede llevar a desequilibrar a Alemania, encontré este articulo:

... La República de Irlanda y el Estado de Nevada tienen mucho en común. Ambas son economías pequeñas de unos pocos millones de personas enormemente dependientes de la venta de productos y servicios a sus vecinos. Ambas fueron economías en expansión durante la mayor parte de la década pasada. Ambas padecieron enormes burbujas inmobiliarias, que estallaron y causaron mucho dolor. Ambas padecen ahora un paro de alrededor del 14%. Y ambas son miembros de uniones monetarias más grandes: Irlanda forma parte de la zona euro y Nevada, de la zona dólar. Pero la situación de Nevada es mucho menos desesperada que la de Irlanda.

Es cierto que los presupuestos tanto de Irlanda como de Nevada han sufrido un duro golpe por culpa de la crisis. Pero gran parte del dinero que se gasta en los habitantes de Nevada proviene de programas federales, no estatales. En concreto, los jubilados no tienen que preocuparse porque la reducción de la recaudación de impuestos del Estado vaya a poner en peligro sus cheques de la Seguridad Social o su cobertura de Medicare. En Irlanda, por el contrario, tanto las pensiones como el gasto en sanidad están a punto de sufrir recortes.

Además, Nevada, a diferencia de Irlanda, no tiene que preocuparse por el coste de los rescates bancarios, no porque el Estado haya escapado a las grandes pérdidas de préstamos, sino porque esas pérdidas, en su mayoría, estarán cubiertas por Washington.

Y es probable que el problema del paro de Nevada se vea aliviado en gran medida durante los próximos años gracias a la emigración; de manera que, incluso si los puestos de trabajo no vuelven, habrá menos trabajadores en busca de los empleos que queden.

Europa, por otro lado, no está integrada fiscalmente: los contribuyentes alemanes no corren automáticamente con parte de los gastos de las pensiones griegas o los rescates bancarios irlandeses. Y aunque los europeos tienen el derecho legal de moverse libremente para buscar trabajo, en la práctica, una integración cultural imperfecta -sobre todo la falta de un idioma común- hace que los trabajadores tengan menos movilidad geográfica que sus homólogos estadounidenses.

Estados Unidos, como sabemos, tiene una unión monetaria que funciona, y sabemos por qué funciona: porque coincide con un país: un país con un Gobierno central grande, un idioma común y una cultura compartida. Europa no tiene ninguna de estas cosas, lo cual ha hecho que las perspectivas de una moneda única fueran inciertas desde el principio.
...
Cuatro líneas argumentales europeas

Algunos economistas, entre ellos yo mismo, observamos los males de Europa y tenemos la sensación de que hemos visto esta película antes, hace una década en otro continente: concretamente en Argentina.

A diferencia de España o Grecia, Argentina nunca renunció a su moneda, pero en 1991 hizo la siguiente mejor cosa posible: vinculó rígidamente su moneda al dólar estadounidense, y creó una "caja de conversión" según la cual cada peso en circulación estaba respaldado por un dólar de las reservas. Durante gran parte de los años noventa, Argentina se vio recompensada con unos tipos de interés mucho más bajos y grandes entradas de capital extranjero.

Sin embargo, Argentina acabó cayendo en una persistente recesión y perdió la confianza de los inversores. Hacia principios de 2002, después de airadas manifestaciones y una retirada masiva de los bancos, todo se había ido al garete. El vínculo entre el peso y el dólar se rompió, mientras el valor del peso caía en picado; entretanto, Argentina dejó de pagar sus deudas y terminó pagando solo unos 35 céntimos por cada dólar.

Es difícil evitar la sospecha de que el futuro podría deparar algo similar a una o más de las economías problemáticas de Europa.

Tal como yo lo veo, hay cuatro modos en que la crisis europea podría remitir (y podría remitir de manera diferente en los distintos países):

- Resistir: cabe la posibilidad de que las economías europeas puedan tranquilizar a los acreedores mostrando la voluntad suficiente para soportar el dolor y evitar así el impago y la devaluación. Los modelos de conducta en este caso son los países bálticos, Estonia, Lituania y Letonia, que han estado dispuestos a soportar una austeridad fiscal muy dura mientras los salarios se reducen poco a poco con la esperanza de restaurar la competitividad (un proceso conocido como "devaluación interna").

Hasta cierto punto, los países bálticos han conseguido tranquilizar a los mercados, que ahora los consideran menos arriesgados que Irlanda, y no digamos que Grecia. Pero todos los indicios apuntan a que pasarán muchos años antes de que recuperen el terreno perdido.

- Reestructuración de la deuda: los inversores no esperan que Grecia e Irlanda paguen sus deudas por completo. Esperan alguna clase de reestructuración de la deuda, aunque ello no pondría fin de ningún modo al sufrimiento de las economías en dificultades. Fijémonos en Grecia: aun cuando el Gobierno se negase a reconocer toda su deuda, todavía tendría que recortar drásticamente el gasto y subir los impuestos para equilibrar su presupuesto, y todavía tendría que padecer el dolor de la deflación. Pero una reestructuración de la deuda podría terminar con el círculo vicioso de la caída de la confianza y la subida de los costes del interés, lo que convertiría la devaluación interna en una estrategia viable aunque atroz.

- La estrategia argentina completa: Argentina no solamente dejó de pagar su deuda externa; también abandonó su vínculo con el dólar, lo que permitió que el valor del peso cayese más de dos tercios. Y esta devaluación funcionó: a partir de 2003, Argentina experimentó una rápida recuperación económica impulsada por la exportación.

¿Seguirán el mismo camino uno o más de los países europeos con problemas? Para ello, tendrían que superar un gran obstáculo: el hecho de que ya no tienen sus propias monedas. Como señalaba Barry Eichengreen, de Berkeley, en un influyente análisis de 2007, cualquier país de la eurozona que insinuase siquiera que iba a abandonar la moneda, desencadenaría una devastadora retirada masiva de sus bancos, al apresurarse los depositantes a trasladar sus fondos a lugares más seguros. Y Eichengreen concluía diciendo que este obstáculo "procedimental" que impide la salida hacía que el euro fuera irreversible.

Pero también se suponía que la vinculación con el dólar de Argentina iba a ser irreversible, y lo que al final hizo posible la devaluación fue el hecho de que hubo una retirada masiva de los bancos a pesar de la insistencia del Gobierno en que un peso siempre valdría un dólar. Esta retirada obligó al Gobierno argentino a limitar el dinero que se podía sacar y, una vez que estos límites entraron en vigor, fue posible cambiar el valor del peso sin desencadenar una segunda retirada masiva. En Europa no ha pasado nada parecido (todavía). Pero sin duda es algo que está dentro de lo posible, especialmente a medida que el sufrimiento causado por la austeridad y la devaluación interna se prolongue.

- Europeísmo reavivado: a principios de diciembre, Jean-Claude Juncker, el primer ministro de Luxemburgo, y Giulio Tremonti, el ministro de Economía de Italia, desataron una tormenta con su propuesta de crear "eurobonos" que serían emitidos por un organismo de deuda europeo a instancias de los países europeos individuales. Como estos bonos estarían garantizados por la Unión Europea en conjunto, brindarían a las economías con problemas un modo de evitar los círculos viciosos del declive de la confianza y el aumento del coste de los préstamos. Por otra parte, esos bonos podrían exponer a unos Gobiernos a las deudas de otros (un inconveniente que los furiosos funcionarios alemanes se apresuraron a señalar). Los alemanes defienden con firmeza que Europa no debe convertirse en una "unión de transferencias" en la que los Gobiernos y los países más fuertes proporcionen ayuda sistemáticamente a los más débiles. Pero como demuestra la comparación entre Irlanda y Nevada, Estados Unidos funciona como una unión monetaria en gran parte precisamente porque también es una unión de transferencias, en la cual los Estados que no han quebrado ayudan a los que sí. Y resulta difícil vislumbrar un modo de que el euro funcione a menos que Europa encuentre la manera de lograr algo similar. Un fracaso del euro representaría un golpe posiblemente irreversible para las esperanzas de una verdadera federación europea. ¿Permitirán los países fuertes de Europa que eso suceda? ¿O asumirán la responsabilidad, y posiblemente el coste, de ser los guardianes de sus vecinos? El mundo entero espera la respuesta.

El punto 1 "resistir" es el que se ha intentado hasta ahora y ya se sabe que no funciona y es sobre el que insiste Merkel.

El punto 2 "Reestructuración de la deuda" solo se ha hecho en el caso único de Grecia, sin ningún efecto solventador de la crisis.

Quedan el punto 3 y el 4, pero el 3 lleva al "Crack del 29" por ser precisamente el Euro una moneda de varios estados.

[Poo]

Entiendo, vos queres que Espana (teclado sin enie) sea una provincia Alemana, es mas, provincia incluso les quedaria grande en este caso porque ni decidirian quien es el presidente de sus supervisores alemanes.

Despues les tocan al rey mata elefantes y saltan como locas nacionalistas...

[ElContra]

Rinn la soberania es unica e indivisible.