El Pub

[barbabuenita]

La unica forma de saber si vos aprendes es que me digas lo que yo no se por estar aplaudiendo todo el dia.

[barbabuenita]

Este thread es ahora el Pub de GX.

Este es un thread sin reglas, donde se pueden discutir los temas que surjan de manera civilizada (por eso pub y no bar). Aca los temas que se dejaron de discutir hay que dejarlos morir, no tiene sentido traer de vuelta algo que se dijo hace 20 paginas. La idea justamente es ver, despues de un tiempo, de donde partimos y a donde llegamos, teniendo en cuenta por donde pasamos y que aprendimos. Vale todo, desde discutir libros, notas, comerciales, comedia, etc y su relacion con el mundo.

Tiro un tema para arrancar: Calentamiento global, hay que combartirlo? De que manera? Y asi vamos.

Pueden igualmente si quieren, ignorar este tema, y proponer otro que sea mas interesante, o si quieren nos ponemos a discutir porque este thread es una pelotudes.

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[mat]

Esta bien pero si se recibio o no es lo de menos. Hay gente preguntando por su titulo no porque crean que no se recibio, sino por que esta mujer no demuestra un nivel acorde a sus estudios.

Por suerte en el 2015 no se va a relegir, se va a dar vuelta la tortilla, no va a poder frenar las investigaciones y van a empezar a aparecer todos los negocios turbios que hizo para acumular su money.

Cambiando el discurso en 3.. 2.. 1.

[spaceMan]

Cambiando el discurso en 3.. 2.. 1.

Yo nunca afirme, negue o cuestione que se habia recibido.

[spaceMan]

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Vos no habias criticado la creacion de este thread?

[Claptrap]

El voto es individual, la elección es colectiva. Por eso te dicen cosas como "Los Argentinos han elegido presidente.".

Morfe, da la impresion que realmente crees en la democracia (que esta bien, no me malinterpreten). Vos ves, ademas de lo positivo, aspectos negativos de este sistema? No preferirias una democracia directa?

[Morfeanath]

Morfe, da la impresion que realmente crees en la democracia (que esta bien, no me malinterpreten). Vos ves, ademas de lo positivo, aspectos negativos de este sistema? No preferirias una democracia directa?

Sí, pero la posibilidad de la democracia directa la veo con pocas cosas a favor comparado a cuando se contempló hace poco más de 200 años por los gestores de las repúblicas liberales de EEUU primero y los que los imitamos después. El problema es físico: la cantidad de gente vs. los espacios que permitirían el otro componente presente en la idea de una democracia directa además del mero voto: el debate. Democracia - debate = encuesta. Yo veo a la democracia como un proceso de decisión racional, no fortuito. Las decisiones colegiadas tienen que aprovechar la información que proveen sus actores para que haya una verdadera deliberación.

Para mí es preferible mantener territorios grandes antes que en favor de la democracia directa que todo pase a ser mini-ciudades-estado prácticamente para volver manejable el número, porque soberanías chicas = conflictos grandes. Mientras más dividís las jurisdicciones más conflictos insalvables.

Igual tengo esperanza en la tecnología para permitir democracia más directa en el futuro. Acá estamos debatiendo, y podemos votar también. No veo descabellado el que a alguien se le ocurra alguna manera de utilizar cosas como estas para gobernar un territorio o para tomar decisiones. Pero qué sé yo, es meramente una idea.

[Claptrap]

Sí, pero la posibilidad de la democracia directa la veo con pocas cosas a favor comparado a cuando se contempló hace poco más de 200 años por los gestores de las repúblicas liberales de EEUU primero y los que los imitamos después. El problema es físico: la cantidad de gente vs. los espacios que permitirían el otro componente presente en la idea de una democracia directa además del mero voto: el debate. Democracia - debate = encuesta. Yo veo a la democracia como un proceso de decisión racional, no fortuito. Las decisiones colegiadas tienen que aprovechar la información que proveen sus actores para que haya una verdadera deliberación.

Para mí es preferible mantener territorios grandes antes que en favor de la democracia directa que todo pase a ser mini-ciudades-estado prácticamente para volver manejable el número, porque soberanías chicas = conflictos grandes. Mientras más dividís las jurisdicciones más conflictos insalvables.

Igual tengo esperanza en la tecnología para permitir democracia más directa en el futuro. Acá estamos debatiendo, y podemos votar también. No veo descabellado el que a alguien se le ocurra alguna manera de utilizar cosas como estas para gobernar un territorio o para tomar decisiones. Pero qué sé yo, es meramente una idea.

No creo que el problema de la democracia directa sea su implementacion, por lo menos no ahora (si lo hubiera sido hace 200 años). Dudo hoy en dia requiera que una gran cantidad de gente se desplace hacia un lugar especial para votar. El voto podria ser online con un nivel de seguridad mas que aceptable (garantizando el resultado aunque haya casos isolados de fraude).

Yo estoy de acuerdo de que debatir sea algo positivo y que hay que fomentar, lo que no llego a ver es donde existe el debate en el sistema que tenemos. Miremos por ej. a EEUU , en que momento hubo un debate acerca de invadir Iraq o los bailouts a los bancos, o en nuestro pais acerca de pesificar y devaluar? Tampoco crea que sea cierto que la gente que elegimos este mejor capacitada que nosotros mismos para tomar desiciones que son para nuestro beneficio.
Si alguien quisiera argumentar de que el sistema permitiria una "dictadura de las mayorias", es posible, pero no veo de que manera es esto peor que una "dictadura de los representantes". Ademas que el sistema no es incompatible con una constitucion.

[Morfeanath]

No creo que el problema de la democracia directa sea su implementacion, por lo menos no ahora (si lo hubiera sido hace 200 años). Dudo hoy en dia requiera que una gran cantidad de gente se desplace hacia un lugar especial para votar. El voto podria ser online con un nivel de seguridad mas que aceptable (garantizando el resultado aunque haya casos isolados de fraude).

Yo estoy de acuerdo de que debatir sea algo positivo y que hay que fomentar, lo que no llego a ver es donde existe el debate en el sistema que tenemos. Miremos por ej. a EEUU , en que momento hubo un debate acerca de invadir Iraq o los bailouts a los bancos, o en nuestro pais acerca de pesificar y devaluar? Tampoco crea que sea cierto que la gente que elegimos este mejor capacitada que nosotros mismos para tomar desiciones que son para nuestro beneficio.
Si alguien quisiera argumentar de que el sistema permitiria una "dictadura de las mayorias", es posible, pero no veo de que manera es esto peor que una "dictadura de los representantes". Ademas que el sistema no es incompatible con una constitucion.

Siempre son soluciones de compromiso, no hay pura ganancia de ningún lado. Y sí, obvio que no hay suficiente debate, es obviamente perfectible. Pero no lo vamos a solucionar cafés de por medio. Lo de la implementación tecnológica requiere voluntad popular también y mayor alfabetización digital de la que hay para que la gente efectivamente confíe en ella y no se vuelva en una especie de pseudo-tecnocracia. Además que no es joda cambiar la parte de nuestra constitución que dice "El pueblo no delibera ni gobierna si no es por medio de sus representates."

[Claptrap]

Siempre son soluciones de compromiso, no hay pura ganancia de ningún lado. Y sí, obvio que no hay suficiente debate, es obviamente perfectible. Pero no lo vamos a solucionar cafés de por medio. Lo de la implementación tecnológica requiere voluntad popular también y mayor alfabetización digital de la que hay para que la gente efectivamente confíe en ella y no se vuelva en una especie de pseudo-tecnocracia. Además que no es joda cambiar la parte de nuestra constitución que dice "El pueblo no delibera ni gobierna si no es por medio de sus representates."

Es un buen punto, como cambias el sistema a traves del sistema. Ponele que la gran mayoria viera de manera favorable una democracia directa, como logras que nuestros representantes voten a favor de reducir su poder. Es casi tan imposible como que voten reducir sus salarios.