Vuelvan milicos, los perdonamos...

[Lethos]

El problema del debate en realidad es el encono entre los puntos de vista. Lo bueno de estar drogado en ayunas es que me aumenta la percepcion mental y puedo comprender muchas posturas con minimo esfuerzo, si bien como dije antes habria que matar miles, tambien entiendo que las vueltas de la vida te pueden tirar de la rueda y terminas bardeando por ahi. Entiendo lo que piensa elsanto a su manera y a su modo de ver las cosas y la tuya tambien, creo que Lethos bate la posta tambien, aunque de otra manera.

De momento sostengo que hay que pasarlos por acero, pero a veces a la tarde me pinta el humanista, nose... es todo muy abstracto man.

Es que yo no me pongo en una postura humanista, no se por que me encasillan en eso. Si la pena de muerte es una solución, y bueno, le damos para adelante. El problema es que, a mi, y fundamentado en el peso de la historia, me da mucho mas miedo un estado omnipotente y desbordado en sus atribuciones que un flaco que sale a robarle celulares a las viejas y a los pibes con cara de pavos. Yo, particularmente, prefiero lidiar con los indices bajos de homicidios en ocasión de robo que tenemos, que con un Estado capaz de borrar de la faz de la tierra a cualquiera que no se adecue a las posturas que el mismo impone. Lo que no entienden es que el sistema penal NO EXISTE PARA CASTIGAR A LOS PRESOS NI PARA PREVENIR DELITOS NI PARA REFORMAR A NADIE, el sistema penal existe para limitar la pretensión punitiva del Estado, para evitar que se desborde y para prevenir genocidios. En el camino, si te puede reformar a alguno y si puede hacer que alguien no cometa un delito, mucho mejor. Entonces, no busques la solución a los delitos en el sistema penal porque sencillamente no esta ahí, y si flexibilizas el sistema en pos de mas libertad para el Estado sin cambiar las condiciones, solo vas a tener una delincuencia como monopolio del Estado (lo que, como dije, para mi, es mucho mas grave), nada mas. Que se yo, será que me levante muy primaveral, pero esta mañana se me ocurre mas grave un genocidio perpetrado por un Estado totalitario que un par de robos de gallinas.

[MrSrGoodfruta]

Lo que venimos diciendo hace 11 paginas...

[Piero.-]

Igual estas simplificando un poco los delitos al decirles "un par de robos de gallinas" o "un flaco que sale a robarle celulares a las viejas y a los pibes con cara de pavos"
Si te matan a tu vieja/hermana o lo que sea no creo que veas las cosas tan claras como para reflexionar asi.

[MrSrGoodfruta]

La ley Blumberg de donde nace la idea del trabajo y salario viene de un tipo que le secuestraron y mataron el hijo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_Blumberg

En lo unico que difiero con Lethos es que para mi la carcel sí es para reformar, aunque no lo logre (como pretendemos)

http://www.lanacion.com.ar/1616526-e...isis-alarmante

Esta es una nota del año pasado de nacion, el título no me intereza sino los numeros que maneja, en especial lo de reincidencia

"El resultado de todo esto, se puede observar en el hecho de que el 32 % de los detenidos condenados vuelve a la cárcel. Este dato surge de la suma de los reiterantes (11%), más los reincidentes (20%) y los reincidentes múltiples (1%). E incluso este porcentaje, que ya de por sí suena alarmante, es muy probable que sea aún mayor ya que se debe tener en cuenta que al calcularlo sólo se toma a los condenados (no a los procesados), es decir, el cálculo se realiza sobre 29.094 de un total de 60.789 reclusos"

Asume que seguramente el numero sería mas alto que 32%, llevemoslo a 50% como margen de la duda. La mitad volvería a cometer un crimen. Es la mitad, no tan mal numero a mi parecer teniendo en cuenta el pesimismo y como se prejuzga a un ex presidiario. Aca hacen faltan mas politicas conjuntas y tiempo, veamos mas datos de la nota, y que conste, es "La Nacion".

"Así, los problemas en las condiciones de detención impiden que los internos puedan recibir un tratamiento apropiado para su posterior reinserción en la sociedad ya que complica sus posibilidades de estudiar o trabajar intramuros. En este sentido, los datos oficiales analizados (Sneep) dan cuenta de que el 60 % de los reclusos no trabaja, que el 82 % nunca participó de ningún programa de capacitación laboral y que el 55 % tampoco estudia."

Bueno, probemos con que los tipos estudien y trabajen (Percibiendo un sueldo) pero cumpliendo sentencia, en 5 años la tasa de reincidencia debería bajar notoriamente teniendo en cuenta que hace 2 años funciona el proyecto laboral. Yo les crearía un fondo de salida para que al salir tengan un ahorro para poder proyectar algo personal o reservas hasta que consiga empleo, o hasta incentivarlos en proyectos comunes segun el grado de sentencia. Que un juez disponga que porcentaje corresponde a la familia segun cantidad de hijos, pasar, etc.. y por ultimo que un pequeño porcentaje le sirva para mejorar sus condiciones minimas en la carcel (comida, vestimenta) que no tengan que correr por parte del estado.

El sindicato no lo tengo muy claro, sí la Ley funciona bien y los sueldos son bien administrados, siempre regulado con el sueldo minimo no son necesarios.

[Lethos]

Igual estas simplificando un poco los delitos al decirles "un par de robos de gallinas" o "un flaco que sale a robarle celulares a las viejas y a los pibes con cara de pavos"
Si te matan a tu vieja/hermana o lo que sea no creo que veas las cosas tan claras como para reflexionar asi.

Justamente para construir un ordenamiento jurídico no podes basarte en la histeria personal, hablamos de la confección de un Estado. Y no estoy simplificando tanto, las cárceles no están llenas de asesinos seriales psicópatas ni de ladrones sofisticados de guante blanco. Están llenas de delincuentes compulsivos, de entre todos los delincuentes solo van presos una muy pequeña parte, que generalmente están asociados a delitos burdos, groseros y mal perpetrados. El que delinque "bien", difícilmente conozca una cárcel. Un tipo que esta preso es un delincuente fracasado.

[mandrila]

Se me va del presupuesto, achicate el numero y podemos llegar a un acuerdo. Domingo no, sabado hasta medio día.

No hay trato.

La ley Blumberg de donde nace la idea del trabajo y salario viene de un tipo que le secuestraron y mataron el hijo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_Blumberg

Ese es el "ingeniero" que utilizó la muerte de su hijo para conseguir 5 minutos de fama, ¿no?

El problema del debate en realidad es el encono entre los puntos de vista. Lo bueno de estar drogado en ayunas es que me aumenta la percepcion mental y puedo comprender muchas posturas con minimo esfuerzo, si bien como dije antes habria que matar miles, tambien entiendo que las vueltas de la vida te pueden tirar de la rueda y terminas bardeando por ahi. Entiendo lo que piensa elsanto a su manera y a su modo de ver las cosas y la tuya tambien, creo que Lethos bate la posta tambien, aunque de otra manera.

De momento sostengo que hay que pasarlos por acero, pero a veces a la tarde me pinta el humanista, nose... es todo muy abstracto man.

Por el amor de clown.

[Sauron]

Pero Sauron, que una mujer pueda trabajar y aporte a su hogar no le quita al hombre sus responsabilidades como padre. No es la idea que la mujer NO trabaje, sino que el hombre siga cumpliendo con sus hijos, el preso es responsable del cuidado, desarrollo y educación integral AUN estando preso. Este es uno de los daños colaterales, un tipo preso ademas de ser un gasto es poco util y pierde la patria potestad. Sí tiene un sueldo, no. Hay muchas maneras de administrarlo, que la totalidad sea administrados por el tutor de sus hijos o que segun la cantidad de hijos siempre arriba del 40% vaya a ellos, que se deje un pequeño porcentaje para que mejore su calidad de vida y resto a un fondo de salida, cuando el tipo vuelva a la sociedad tenga menos posibilidades de tener que cometer un crimen y se habra un puesto de panchos o lo que sea..

Todo bien tipito, yo ya dije antes que si el tipo labura y se le paga con lo que genera, esta todo bien. Pero ambos sabemos que no es asi..

La mujer cobra planes 1 o mas planes y todos los dias manguea en una esquina, sentada con la cria menor encima.
- Argentina Trabaja
- Asignación por hijo
- Plan Alimentario Nacional
- Plan Familias
- Plan Jefes y Jefas del Hogar
- Plan Barrios Bonaerenses

Si laburara como empleada domestica, sacaria 4 o 5 lucas, laburando 8 horas diarias y con eso comes por mas que tengas 4 hijos. Si ya con eso tenes cubierta las necesidades basicas, y segun tu gobierno no sos pobre con esa plata, no haria falta regalarle guita al chorro para colaborar con la familia.

El tipo a la vez es chorro, o sea cada vez que salimos a la calle corres el riesgo que uno de estos no solo te robe algo que vos obtuviste laburando, sino que encima te mate.
Va preso, con tus impuestos se lo mantiene ahi, que cuesta fortunas, no es solo la comida es todo el sistema penitenciario que hay que mantener por esta gente. Que si no existiera no haria falta.
Luego salen con esto de que labure, me parece perfecto que lo hagan laburar asi aprende algo, pero la guita deberia volver a la sociedad y en todo caso, deberia pagarsele parte de las ganancias que generan, pero 4500? haciendo que? esto?



Eso no deja ganancias para pagarle 4500 pesos a c/u, nuevamente, sale de los impuestos.
A todo esto, luego son reincidentes, porque salen y laburando cobran el minimo, que es lo mismo que hacen en 1 dia de choreo. Es como lo del motochorro famoso ese, el tipo laburaba y salio a robar para comprar un regalo, ya es parte de la mentalidad que tiene y no se la vas a cambiar.

La verdad que a esta altura, por mi que la cana les meta plomo y un gasto menos. Porque yo estoy siempre a favor de ayudar a los necesitados, los verdaderos necesitados, la gente que quiere progresar, pero estos que mierda quieren progresar? si llevamos 10 años de Kirchnerismo y cada vez se gasta mas guita en planes, donde esta la gente que progresa?
La mayor parte de la culpa la tiene el kirchnerismo porque usan esto como clientelismo y para hacer demagogia que a uds los zurditos les encanta escuchar, y esa gente "necesitada" esta chocha.. cobran planes, manguean, algun que otro atraco al mes y viven de arriba, en la villa pero de arriba.

Luego si llegan a los 65 les regalamos una jubilacion.

Este pais esta condenado, no me voy a quedar hasta los 60 años para decirle a mi hijo, yo pensaba como vos pero esto la verdad no tiene arreglo o nunca te dijo eso tu viejo? Cuando pueda me rajo a Europa y jodanse por votar esta poronga de gobierno.

[Z_z]

estamos demasiado jodidos socialmente

[MrSrGoodfruta]

Es que creo que va a la sociedad pero de otra forma. Por supuesto no estoy al tanto de sí su trabajo realmente genera ese sueldo, pero bueno, es el minimo. Yo por lo que edite mas arriba prefiero ver politicas que trabajen en que disminuya la reincidencia.

[Sauron]

Es que creo que va a la sociedad pero de otra forma. Por supuesto no estoy al tanto de sí su trabajo realmente genera ese sueldo, pero bueno, es el minimo. Yo por lo que edite mas arriba prefiero ver politicas que trabajen en que disminuya la reincidencia.

El motochorro trabajaba en una panaderia y salio a chorear no por necesidad, sino para hacerle un regalo al pibe, rico muchacho. No queres ver reincidencia? implementa el 10-20-Life, ese motochorro por 10 años no sale y lo haces laburar durante 10 años para que cubra sus gastos, lo que sobra va a su familia.

En cambio aca ni preso fue. Como queres que no haya reincidencia si no hay condena alguna. Vayamos a un extremo, quien no descargo pirateria? si tuvieras reales chances de ir preso, lo hubieras hecho?