[Spell] Improved Scorch, Curse of Elements, Winter's Chill, Posiblemente otros.

[Morfeanath]

Bueno, el pequeño bug que tienen estos spells es que stackean un set nuevo de debuffs por cada mago/warlock/clasebugueadaX que lo aplica sobre un target X.

Es decir... Mago A, tira Scorch al target V (de Victima), y tiene el talent improved scorch, empieza a aplicar el efecto, hasta un maximo de 5 stacks, como debe ser. Eso esta perfecto.

El tema esta cuando Maguito B (de Buguero) que tambien tiene Improved Scorch, empieza a scorchear al mismo target V, en vez de tomar a los stacks del efecto como completados (5) y refrescar el efecto a lo sumo. No, este mago crea otro stack diferente de 5.

En que termina esto? en que el target V, ahora tiene 10 stacks aplicados, y tendria 15 si viniera el mago F (forro) y aplicara 5 mas. Cantidades exhorbitantes de fruta se dispensan para todos lados, y los 3 magos reciben el beneficio de pegarle a un target que ahora recibe 30% + de daño a fire. Cosa que no deberia pasar (creanme, no deberia pasar)

Esto tambien funciona para la Curse of Elements, y el Winter's Chill, con el WC pasa exactamente lo mismo que con el Imp Scorch, 5 stacks estan bien, mas no. Pero con la CoE no deberia Stackear una mierda, si un 2ndo warlock tira CoE a un target, deberia pisar a la anterior, y habria una Curse inutilizada, pero no se tendrian que stackear ni 2, ni 3, ni ninguna mas que 1.

El tema del CoE es un poquito mas grosero, porque son 10% mas de entrada para todo el daño magico, tenes 3 warlocks en tu party, y te incrementan el dps de todos los casters en un 30%... una animalada.

Supongo que con el Improved Shadowbolt pasara lo mismo, o con el misery, y el shadow weaving de priest.

Que esto no se confunda con el Ignite, el Ignite si debe generar un debuff nuevo por cada mago. Este debuff del Ignite no debe stackear ni siquiera dentro del propio mago, ojo. En una epoca existian lo que se llamaban "Rolling Ignites" o "Epic WIN" o "Zarpado Exploit" en el ofi. Que simplemente para decir lo hermoso y abusivo que era esto a pesar que no tenga ninguna relacion importante con lo que estoy reportando, voy a contarselos.

WARNING OFFTOPIC (quizas entretenido para magos) AHEAD.

En una epoca hermosa, el ignite funcionaba diferente. Uds. conocen al ignite? Se los presento, el Ignite transforma un 40% del daño de tus criticos de fire (o sea, un 40% sumado al daño de tu critico, no lo transforma en si) en un dot, que tickea 2 veces en 4 segundos. O sea, si vos hiciste un critico de 4000 con fire, al target le queda un dot de 1600 mas o menos, que se lo pone en dos saques de 800. Hasta ahi perfecto, nada del otro mundo. Peeeero, y aca viene la parte hermosa que ya no esta mas, cada critico subsecuente que hacia el mago cuando aun estaba aplicado el ignite (es decir, cuando los 4 segundos no habian pasado, cuando todavia no se habia terminado de aplicar el DoT) lo refrescaba, pero no lo reseteaba. Para que se entienda lo voy a dejar claro onda combat log.

Mago Feliz's Fireball crits Nefarian for 4000 fire damage.
Nefarian is afflicted by Ignite
Nefarian Suffers 800 Fire damage from Mago Feliz's Ignite
Mago Feliz's Fireball crits Nefarian for 4000 fire damage
Nefarian Suffers 1200 Fire damage from Mago Feliz's Ignite
Nefarian Suffers 1200 Fire damage from Mago Feliz's Ignite

Que paso ahi? el 2ndo tick del ignite del primer crit como antes de que tickee se le puso un crit nuevo, por ende un nuevo ignite, se sumo al proximo ignite.

Diran, no tiene nada de malo, ese damage tenia que entrar, no importa como se aplique. Y justamente, este "transparente" funcionamiento del ignite, fue lo que pensaron los diseñadores cuando lo crearon. Peeeero, hay un detalle. Los magos compartian un mismo debuff de ignite entre todos hacia el mismo target. Asi que si un nuevo mago pegaba un crit, el ignite se refrescaba, y se sumaba al o los criticos anteriores. A lo ultimo de la Pre BC, en AQ40 mas que nada, y Naxxramas, que fue cuando la build fire se empezo a usar en PvE (ya que en Molten Core y BWL no se usaba porque la mayoria de los bosses eran inmunes a fire) los magos se dieron cuenta que timeando los crits, o los combustions podian mantener stacks zarpados de ignites, stacks de OVER 9000 cada 2 segundos. Se han visto ticks de Ignite en su momento de 36000 o mas, lo cual es una gran negrada porque la ilusion de que el damage que se suma es damage que deberia haber sido aplicado porque pertenecia a el 40% del crit de alguien se esfuma cuando nos damos cuenta que ese damage una vez aplicado NO desaparece! se le suma el proximo crit, y se van stackeando cantidades importantes de magia.

Que lindas epocas. La cagada de cuando lo arreglaron es que lo hicieron un poco mas choto inclusive para el mismo mago, ya que si metes un crit antes de que termine el ignite, el damage no se suma ni para el mismo mago, y perdes literalmente un tick. Pero bue, pegamos burradas igual.

/OFFTOPIC

Le doy cierre a este lapsus de historia del mago fire buguerto y contento para continuar con lo que nos compete (no se a uds. pero esta palabra siempre me causo gracia, pero sigue siendo util).

Este tipo de abusos se notan mas que nada en PvE, porque alteran completamente el tema de las rotaciones de spells. Ahora que se estan empezando a ver mas magos fire en PvE, en vez de cada uno usar el spell que mas dps tiene de la rama fire (fireball, o spam del mismo), tenes magos casteando muchos mas scorchs de los necesarios (que en el oficial acarrearian una perdida abismal de dps) porque les rinde mucho mas que pegar mas fireballs.

En el ofi, una rotacion normal de un mago seria (al menos Pre BC) 5 Scorchs, Fire Blast (o no, depende que tanta mana tenes), 8 (o 7 si casteaste el FB) Fireballs, y 1 solo scorch para refrescar el debuff. Pero, si hay mas magos en la party, ponele 5, castean 1 scorch cada uno, y ya se ponen a castear los 8 fireballs. Eso es una ventaja de llevar varios magos, para comodidad de los mismos magos, aca llevar varios magos es hacerlos pegar un 10% mas a todos, por cada mago que hay en la raid.

En definitiva, es fruta. Ya se que aca de por si el PvE es fruta, y no se paran de tomar decisiones que yo considero equivocadisimas al respecto, lo cual lo hacen mas fruta. Pero esto ya es cualquier cosa, y si se puede arreglar, deberia ser arreglado. Y si no se puede arreglar, los que lo abusen deberian ser cruficados. (aunque practicamente todas las raids a gruul necesariamente, e involuntariamente [esperemos] se benefician de esto, ZARPADAMENTE porque mezclan a todos estos debuffs fruteros juntos, 3 CoEs, 3 Stacks de Imp Scorch, 60% mas de daño a fire, simplemente hermoso.)

Sin contar que en pvp 3 magos fire podrian hacer desastres. Imaginate. Arena de 3vs3, 5 scorchs cada uno con Icy Veins, 5 scorchs a un tipo cada uno. Fireball, PoM Pyro y a la re garcha. es como un Arcane Power permanente para los 3, sin costo mayor de mana y sin cooldown! 3 warlocks tambien, 3 magos frost se cagarian de risa de eso que le dicen resilience que hace que pegues menos criticos. 15 stacks de winter's chill + shatter, + 20% de critico = 100% de chance de crit, metete la resilience en el orto.

Si ven un mago con una build asi abcXaos • Talent Calculator, denuncienlo.

Diganle no al tutti frutti.

M

[MagusCT]

En su momento hace bastante discutimos en el staff sobre este tema. Prácticamente todos los spells que "tienen que stackear una cantidad limitada de veces" stackan esa cantidad limitada multiplicada por los pjs que lo tiren. Pasa con los 2 debuffs del mago que nombraste, con el Improved Shadowbolt del warlock, con el Sunder Armor del warrior, etc.

Pero a la conclusión que llegamos era que, si bien no dejaba de ser un bug en la teoría, en la práctica los casos de abusos de esto eran casi inexistentes.

O sea, en PvP abusar de esto es... prácticamente imposible. El cuento de los 3 magos fire stackeando scorch es precioso, pero no lo vimos ni lo vamos a ver nunca. El equipo de warriors dejando al pala holy con 0 de armor lo mismo.

Y en PvE... en el momento que charlamos esto, no habían raids, así que todo el PvE estaba reducido a heroics. Y si en una heroic juntás más de un mago fire con Improved Scorch (porque, por ejemplo, yo soy fire y no tengo ese talento), bue, fue, son casos raros. Hasta en Kara no he visto que se abuse de esto.

El tema es... Gruul. Ahora que tenemos una raid de 25 abierta, es más posible ver abusos con esto. Yo personalmente todavía no lo vi nunca en Gruul, ni con Improved Scorch, ni hasta con Winter's Chill (al menos no me viene a la mente) o Improved Shadowbolt. Con Sunder Armor lo mismo, pero básicamente porque esto es muy poco probable acá (un warrior que no tanquea spameando Sunder Armor?).

Así que no me queda más que responder lo mismo que nos respondimos cuando lo discutimos hace tiempo: Cuando veamos un caso, lo volvemos a charlar.

Si llegan a ver casos de abusos de esto, avísenle a los dos involucrados. No se puede obligar a nadie a resetear talentos por cosas así, y tampoco desactivar nada por algo que en la práctica casi no existe.

Saludos.

[dacale]

Esta claro, pero, como controlas algo asi? Deshabilitando los talents? no me parece, porque funcionan bien el talent en si, el problema es el stackeo. Controlando partys/raid que no lleven mas de 1 mago? poco menos q imposible.

O sea, toy de acuerdo en buscar la forma mas blizzlike posible de jugar, pero hay cosas que me parece son dificiles de solucionar en el emu.

[Morfeanath]

Eh, yo al primer gruul que fui (fui a 2) ya vi 3 curse of elements, y se les decia y no hacian un carajo.

En un kara ayer, de casualidad cayo un mago fire para reemplazar a uno frost (ya teniamos otro mago fire) y de repente metian saques de 5k como si nada. Y no se daban cuenta del porque. Ahi me acorde que esto no estaba reportado y no era solo el CoE.

En bgs, estos ultimos dias vengo viendo bgs con 4 magos frost allys, suelo ser el que roba la bandera, no es raro ver 2 o 3 sets de stacks de winter's chill.

PD: Ponete improved scorch

PD2: Para responder al 2ndo que posteo: Yo no pretendo que baneen a nadie por esto, es una locura algo asi. A lo sumo pretendo que si en uno de esos fix magicos que no se de donde salen, se arreglan: A) que nadie salte diciendo "Eh, ahora pego menos en raids". B) que realmente se intente arreglarlo. Porque es zarpado bug, obviamente es un bug circunstancial. Pero se tendrian que estar por abrir SSC y Hyjal, y vas a ver muchos mas magos fire, mas warlocks destro, mas shadow priests. Y ahi si se desvirtua la cosa. Reitero, en Gruul es muy dificil no tener mas de 1 lock, y es muy dificil que no tiren ambos CoE.

PD3: El theorycrafting acerca de lo que se podria hacer con esto, es obvia invencion mia. Pero no se necesita mucha imaginacion, o sea, me lo imagino yo que soy un disc priest que no tiene ninguno de los susodichos, imaginate un par de locks.


M

[MagusCT]

PD: Ponete improved scorch

Sí, debería, si tuviera un build PvE. Pero tengo que arenear para vestirme para PvP también, y para no tener que gastar gold todos los días (por el bug de que los ranks de los spells talenteados no quedan aprendidos y hay que reaprenderlos en cada reset, me termina costando unos 80 golds cada reset) hice un build medio hibridón y listo.

/offtopic.

/Edit: El tema de la Curse of Elements lo pasé re por alto porque en la alianza NO HAY UN PUTO WARLOCK NIVEL 70. Deben haber, no jodo, 3 o 4 que juegan habitualmente, y en mi vida hice una instance con ellos.

De los pvers, recién ahora Pancha llevó un warlock a 70, y es el único con quien he raideado.

O sea, pasa a ser un caso más de los que "en la práctica no los ves"... EN LA ALIANZA. Ahora, si me decís que en la horda se ve muy seguido, sí, habrá que hacer algo. Esperemos que se pueda fixear porque si la magnitud del bug en PvE es desbalanceante y no coopera la buena voluntad de los múltiples warlock, se va a tener que sacar la curse, sin dudar.

[el-filetero]

si pueden hagan q stackee los heals de druida..pq es un parto curar, curar en bgs.. ya se estan haciendo populares los resto :(

[simi_m]

Como te gusta escribir y revolucionar, Morfe, eh!

ON: Esto del Impro. Scorch pasa hace bastante... pero yo que estoy en team con otro mago fire, nunca se llego a stackear hasta 10. Pasa a veces... no todo el tiempo. Una vez hice una Hero con el Warr de Haxiel y otro mago Fire y casi nos banea por eso...

[rblanca]

Fijense ahora ... hice un par de cambios... pero no probe ningunooo fijense y me cuentan

Edit: de todas formas creo q si se fijan, no lo teste, pero... es solo un bug grafico lo del stack...va si se fijan el numero de bonus no cambia, lo probe con winter child y no me dio mas critico por mas q dijera q estaba x 10