Macroeconomia en la Convertibilidad

[Erasmuss]

Me la recomendo un profesor que es un recalcado hijo de puta (de Calculo financiero) y tambien me la recomendo un amigo Kirchnerista que labura en la bolsa... o sea, no se que esperar de la pelicula.

Bueno, entonces hoy me la juego y la termino de ver, la vi media hora y realmente esta bueno el documental, aunque a mi se me complica un poco llevarle el hilo porque hay terminos que desconozco.

[Malwen]

No se si Poo podra ampliar, yo preste el libro donde tenia eso, pero en los 90 el campo se lleno de deudas y fue gracias al fin de la convertibilidad con la devaluacion que pudieron ajustar sus cuentas la mayoria.

Por otro lado, la industria no creo que este muy agradecida. A los unicos que les fue bien son a los que tenian una enorme capacidad de competencia, como Techint, que les permitio comprar maquinaria barata. La mayoria , al muere con el 1 a 1.

¿Pero el de los '90 no era el gobierno de los lobbys empresariales y qué se yo?

Igual, admito que Poo me está haciendo dudar... no renegar de los '90 y del peronismo ni de Menem, porque creo que se hicieron grandes cosas en esa época, sino sobre la Convertibilidad. Todavía no claudico igual, solo que voy a tener que sentarme a leer más sobre el tema, y hasta ahora todas las de ganar las tiene él. Igual, no desmerezcamos el hecho de que hubo una detención súbita de capitales y a eso no hay mucho con que darle...

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Por ejemplo, todo lo que le dije a Ecthe lo mantengo. Y sé que no tiene un solo argumento para refutarme

[Poo]

Igual, admito que Poo me está haciendo dudar... no renegar de los '90 y del peronismo ni de Menem, porque creo que se hicieron grandes cosas en esa época, sino sobre la Convertibilidad. Todavía no claudico igual, solo que voy a tener que sentarme a leer más sobre el tema, y hasta ahora todas las de ganar las tiene él. Igual, no desmerezcamos el hecho de que hubo una detención súbita de capitales y a eso no hay mucho con que darle..

Igual hay una parte del tema que yo todavia no cierro... el estado entraba mas divisas que sus propias necesidades de financiamiento... que carajo hacia con ese excedente??????.

[Malwen]

Pero vos lo estás pensando solamente como si esa plata entrara a cubrir el dólar?

[Ecthelyon]

Por ejemplo, todo lo que le dije a Ecthe lo mantengo. Y sé que no tiene un solo argumento para refutarme

Osea..

Igual hay una parte del tema que yo todavia no cierro... el estado entraba mas divisas que sus propias necesidades de financiamiento... que carajo hacia con ese excedente??????.

Vos me estás diciendo que se gastó plata en EDUCACIÓN EN LA ÉPOCA DE MENEM!?!?!? Vos te estás escuchando!?!?!?!?! En rutas?!?!?!?!?!?! Se vendieron trenes poqrue se perdían 300 millones al año. Se dio guita a los "concecionarios" en 270millones al año. Malwen, dejate de joder. Realmente no puedo creer que ni con resultado puesto sigas defendiendo esos 12 años, incluyendo los 2 de De la Rua, porque sabelo que estás haciéndolo al defender al menemismo.

[Malwen]

Mira Ecthe, el gobierno de Menem tuvo récord de gasto público social consolidado. No sé cuanto tendrán estos, capaz que tienen más, es problable.

O sea, pero la cantidad de escuelas que se hicieron durante los '90 fue tremendo, al igual que universidades. Dejate de joder Ecthe, cuando hablés con datos y no con prejuicios que se inventaron desde la dirigencia política, y especialmente desde los medios de comunicación y voy a seguir charlando con vos. Ni hablar de los kilómetros de autopistas que se hicieron, la más emblemática, la panamericana.

Y la verdad es que si el gobierno de centro izquierda de la Alianza te parece lo mismo que el peronismo, no es culpa mía; Menem fue diametralmente distinto a De la Rúa. Pero vos, que aparentemente renunciaste a pensar por vos mismo y repetís el discursito del entretiempo de fútbol para todos decís que era neoliberal, que seguro también era neoliberal Alfonsín y que bla bla bla.

Y fijate que en seguida le pregunte algo yo a Poo apenas dijo eso...

[Ecthelyon]

Como voy a decir que Alfonsín fue neoliberal, por dios. Ni la época fue la misma. Y no proyectes, no repito nada, yo viví esa época a diferencia de vos que leés un par de cifras dibujadas y creés que la educación pública fue una panacea en esa época. Vos tenías, cuanto, 2 años en el 97? Bueno, te presento a la Carpa Blanca - Wikipedia, la enciclopedia libre. Quizás eran todos unos giles, no?

Y Menem no fue diametralmente opuesto a De La Rúa, no por nada Cavallo fue el eje de ambos gobiernos. Y para que quede claro, no tengo nada contra Menem, fue un instrumento como lo fue De La Rua.

Si se gastó tanto en lo social, porque crecieron tanto las villas miseria?

[Poo]

Pero vos lo estás pensando solamente como si esa plata entrara a cubrir el dólar?

O sea, a ver... por un lado en el numero global de la balanza es claro que si el estado no se endeuda la convertibilidad se acaba MUCHO antes de lo que efectivamente se acabo.

Pero por otro lado mis profesores me dicen que el estado entraba dolares en una cantidad que estaba por arriba de sus necesidades de financiamiento... o sea, una parte de la deuda iba al BCRA, se hacia pesos y con eso cubris el mucho o poco, suficiente o insuficiente gasto publico que puedas tener (no estoy entrando en esa cuestion).

Ahora, si el estado entraba dolares por arriba de sus necesidades (segun me decian, para que el BCRA pueda acumular reservas)... perfecto, metia dolares en el BCRA, emitia pesos... que hacia con esos pesos???? de alguna manera los entraba en circulacion me imagino.

[Ecthelyon]

Hacían escuelas y rutas

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Me acordé del glorioso Plan Bonex - Wikipedia, la enciclopedia libre

[Malwen]

Como voy a decir que Alfonsín fue neoliberal, por dios. Ni la época fue la misma. Y no proyectes, no repito nada, yo viví esa época a diferencia de vos que leés un par de cifras dibujadas y creés que la educación pública fue una panacea en esa época. Vos tenías, cuanto, 2 años en el 97? Bueno, te presento a la Carpa Blanca - Wikipedia, la enciclopedia libre. Quizás eran todos unos giles, no?

Y Menem no fue diametralmente opuesto a De La Rúa, no por nada Cavallo fue el eje de ambos gobiernos. Y para que quede claro, no tengo nada contra Menem, fue un instrumento como lo fue De La Rua.

Si se gastó tanto en lo social, porque crecieron tanto las villas miseria?

Sé muy bien que es la Carpa Blanca y el trasfondo ideológico que tenía... ¿la educación? naaah se oponían al gobierno de Menem no más, si la levantaron cuando asume De la Rúa con la excusa de no sé que ley de mierda sancionó.

Y que pena Ecthe, que pena... tanto hacerse el superado, tanto hablar del "sentido común", tanto defenestrar a la "derecha" del foro y de junto con todo el zurdo team reclamarles que no hagan de SU percepción de la realidad algo extensivo a todos. ¿Qué tiene que vos hayas vivido los '90 y yo tuviera cinco años en la crisis del Tequila? Es más, el modo tradicional de hacer historia (con el que no estoy del todo de acuerdo, ojo) diría que yo estoy más capacitado para hablar de esa época que vos, porque justamente, casi no la vivi de manera pensada.

Así que solamente leí un par de cifras y puff... mira vos, si, probablemente sea así, pero me sorprende, porque si alguien te habla a vos y al zurdo team de inseguridad y de no sé que se quejan de la falta de pruebas empíricas que prueben la inseguridad, y de que en comparación con otros países somos seguros y no sé que cosa más (no me meto en esas discusiones, siempre les di mi apoyo tácito a ustedes). Pero explicame, ¿cómo hacemos balance de una época sin mirar los números? Queda todo encerrado a la subjetividad? A la percepción de uno, al recuerdo de uno? Y lo más divertido, esa percepción ¿se hace extensiva al resto? ¿o qué onda? y si es así, que mierda estamos discutiendo, si al final no podemos hacer balances porque todo queda en percepción, opinión.

Crecieron tanto las villas... no me consta, que querés que te diga, me sorprendería que si baja la pobreza (que tengo que volver a poner gráficos? tengo que volver a poner la página del indec dónde se ve claramente la pobreza del 88 al 2002? aumenten las villas. Vos no tenés una puta demostración de que aumentaron las villas durante los '90, ni la pobreza... solo lo decís porque es una idea instalada, nada más.