Por que no tenemos uno asi en este pais...( porque a los politicos no les suma)...

[THESAINT]

aca lo mejorcito que tenes en plaza es el impresentable de Aldo Rico.

No es impresentable, dice las cosas como son, lastima que no tiene la oratoria que le gusta a algunos...
Todavia recuerdo lo que dijo en el levantamiento de la Tablada.

-"El pueblo quiere leones en sus cuarteles, no politicos".

( Y encima, muchos pelotuditos piensan que la tablada fue un golpe militar a la democracia, que inutiles que son algunos)...

La politica de izquierda entro en la milicia, y la destrozo, pero bueno, si entramos en desgracia y se pudre la momia, podemos confiar en "luchadores" como el barba, o lacrosse...van a revolear libros con una tecnica impresionante...(y no se si desde abajo de una piedra desde el exterior, como ya sentaron precedentes tipos con pensamientos politicos similares)...

[Yuri!]

No es impresentable, dice las cosas como son, lastima que no tiene la oratoria que le gusta a algunos...
Todavia recuerdo lo que dijo en el levantamiento de la Tablada.

-"El pueblo quiere leones en sus cuarteles, no politicos".

( Y encima, muchos pelotuditos piensan que la tablada fue un golpe militar a la democracia, que inutiles que son algunos)...

La politica de izquierda entro en la milicia, y la destrozo, pero bueno, si entramos en desgracia y se pudre la momia, podemos confiar en "luchadores" como el barba, o lacrosse...van a revolear libros con una tecnica impresionante...(y no se si desde abajo de una piedra desde el exterior, como ya sentaron precedentes tipos con pensamientos politicos similares)...

eh, yo lo bancaba antes, pero resulto un orate y hasta veleta, no muy distinto a Lanata.

Seineldin era respetable, este, poco y nada.

[THESAINT]

eh, yo lo bancaba antes, pero resulto un orate y hasta veleta, no muy distinto a Lanata.

Seineldin era respetable, este, poco y nada.

Si, en la era politica Rico bajo varios escalones, Seineldin siempre fue un heroe, pero a nivel militar, son intachables los 2, mientras muchos se ponian contentos abajo de una banderita en plaza de mayo, los tipos estaban en el frente de batalla esquivando tiros.

[Eatar]

Lo mas preocupante de todo, es que aca nadie piensa en los derechos humanos.

[Morfeanath]

Che, una cosa. Medio contradictorio que digas que un Joe Arpaio no les conviene a los políticos cuando el cargo de Sheriff es político. La gente no querrá un Joe Arpaio. O estaremos bajos de stock, qué sé yo.

[THESAINT]

Che, una cosa. Medio contradictorio que digas que un Joe Arpaio no les conviene a los políticos cuando el cargo de Sheriff es político. La gente no querrá un Joe Arpaio. O estaremos bajos de stock, qué sé yo.

No es contradictorio, fijate en este pais, tenemos a Víctor Hortel que es el director del Servicio Penitenciario, y que encima, forma/ba parte de la agrupacion "NEGROS DE MIERDA", onda que uno como el yoni por estos lados no le suma a ningun politico, ni del modelo, ni de los de la vereda de enfrente...

[akadaka]

El problema para mi en este asunto es que no tenemos muy claro para qué sirve la cárcel.

Ese es el tema pricipal y la pregunta que hice al comenzar comentando este thread. El derecho penal no soluciona conflictos, los suspende. Si a uno de nosotros nos roban, a los pocos días agarran al ladrón, y lo encerramos 3 años, no conseguimos absolutamente nada. Ni recuperamos lo robado en la mayoria de los casos (reparación económica), ni conseguimos que el ladrón deje de ser ladrón(resocializacion), ni le retribuye nada a la sociedad (como piensan algunos se hace con la pena de prisión).

En más, como dice Zaffaroni, la pena en general va en sentido contrario a la solución de un conflicto y en la mayoria de los casos lo maximizan. Si metemos en la cárcel al ladrón , lo imposibilitamos absolutamente de trabajar y poder retribuirnos de alguna manera lo robado. Si tiene familia, dejamos a una familia sin sustento (con lo que puede implicar que los chicos se crien así). A la sociedad como tal, no le retribuye mas que una sensación reconfortanemente falsa de que se estarian haciendo las cosas "bien".

Por eso es que desde los 60´se vienen plantenado en Europa y acá nuestros penalistas también, una crítica enorme a la prisión, generandose alternativas a esta. Así nacieron la probation, la libertad condicional, las multas y actualmente se hablan de otras como el avenimiento, penas de libertad restringida, étc.
De esta manera, si uno roba, puede realmente retribuir algo al a sociedad (con la probation) y hacer tareas comunitarias. O alternativamente, bajo un sistema de libertad restringida, podría permitirsele salir de la prisión una determinada cantidad de horas) para cumplir con un trabajo formal y regresar(pudiendosele embargar 20% del sueldo para devolver lo robado y seguir manteniendo a su familia)

Hay un proyecto de 1994 de ejecución penal, que nunca fue sancionado y que incluia toda un nuevo paradigna en el sistema. Planteaba alternativas a la prisión, pero con un cumplimiento efectivo. En otras palabaras, si te sentenciaban , no podias reducir nunca la pena, pero sin embargo podias traducirla a por ejemplo 6hs de trabajo comunitario por cada día. El sistema permitia adoptar estas modalidades solo para penas menores de 3 años y para las que pasen ese tiempo, requerian el 50% del cumplimiento efectivo para poder solicitarse.

Y es obvio que este sistema tendría fallas como así lo tendría el mas punitivo y cualquier otro, eso no es argumento para desmercerlo.

De todos modos, para mí castigo es un objetivo en sí. La cárcel adquiere un valor disuasivo, y creo que sí existe el efecto de "no voy a robar porque temo que me metan en la cárcel". Lo que pasa es que no adhiero al planteo de que más castigo equivale a menos crimen; está bastante claro que el crimen es algo complejo y no hay proporcionalidad entre una cosa y la otra. La "cuenta" a la que hace referencia Morpheanath seguramente existe, y debe haber varios que la hacen, pero el asunto no es tan trivial como estimar el costo ponderado por el riesgo y el beneficio, y hacer la resta.

Luego, está el asunto de la "reinserción social". Aunque me parece lógico que se intente que chorro pueda volverse un miembro útil de la sociedad, hay casos donde realmente no interesa. Un violador o un asesino (hablo, por supuesto, de asesinos en ocasión de robo o secuestro, o excesivamente alevosos y crueles) no debería salir nunca de la cárcel, porque el riesgo para la sociedad es demasiado alto. Si un ladrón reincide, se pierde la propiedad y los recursos para recapturarlo. El costo en caso de que un asesino o violador reincida es simplemente demasiado alto para darle el "beneficio de la duda".
Hacer que los presos trabajen es razonable, pero no se puede exigirles que se paguen su mantenimiento. Si alguno se niega, qué vas a hacer? Matarlo de hambre? No... aunque resulte conceptualmente molesto tener que mantener criminales, mientras estén en la carcel son responsabilidad del Estado, y tienen que tener comida, techo y salud (de nuevo, considerando el límite antedicho). El trabajo tiene que ser incentivado con beneficios, y adecuadamente remunerado.

Existen básicamente 5 teorías del sentido de la pena. La del efecto disuasorio al que te referis, se denomina teoria de la prevencion general negativa. Ninguna de las teorías cumple con el efecto que se propone. Esta teoría arranca por suponer que los delincuentes hacen una especie de analisis de costo beneficio, consultando el código penal, como si fuera la lógica del mercado.

Pero vemos que en delitos leves (un robo, un hurto), no hace que los ladrones dejen de cometer el delito, sino lo único que logra es que busquen una perfección técnica(como los pungistas que buscan nuevas maniobras). El que hurta, no sale sabiendo, ni le interesa si la pena es de 3 o 10 años. O sea, como forma de "prevención general" del delito, no funciona.

Y si vas a delitos graves, muchisimo menos funciona. Un asesino (que no es lo mismo que un simple homicida), aquel al que le pagan para matar a alguien, un violador, un terrorista, le importa un huevo la pena. En la mayoria de estos casos ya hay una patologia, y le podes poner 125 años de cárcel y van a seguir existiendo.

En los únicos casos que podemos decir que existe una prevención general, es para faltas administrativas y contravenciones, como el lugar donde estacionar, pero una excepción, no autoriza a generalizar.

[ElContra]

contestame el pm gae.

Igual lo del santo arranca como Nacionalismo Populista un poco tirado a la derecha y termina volcando a veces.

[Zyx]

Tomensela todo... aca hay una puta realidad que es la que vivimos y odio decirlo ya que no pienso asi, pero son pocas las soluciones...


Queres manejar masas, METELES MIEDO.


Queres que no choreen y no queres solucionar el problema politico? matalos a todos...es la unica solucion.



Sino... podes hacer las cosas bien.... pero en el mundo que vivimos, sino te haces respetar, no te respeta nadie. Es matar o morir...


Y no lo puede negar nadie.


La epoca y moda hipie me tiene las pelotas llenas realmente...


Y eso que comparto un pensamiento anarquista... jajaja

[Sigfreed]

La epoca y moda hipie me tiene las pelotas llenas realmente...

Parece que ser Anti, zurdo y ateo últimamente está de moda...