El Rincon del zurdo mal informado

[Wandman]

Pero Sauron si vas a comparar Alemania con Argentina vas a salir siempre perdiendo... hay objeto en esa comparación?

La onda de Argentina es tratar de cambiarla por algo mejor aún sabiendo que es una mierda, y si la mufa te persigue irte del país es la solución.

y para sacar un pais mejor lo tenes q comparar con un pais africano no? cuanto mas dispareja sea la comparacion, cuanto mas avanzado es el pais con el q t comparas mas te vas a dar cuenta q hay algo claramente equivocado en nuestros paises, y los muchos anios de historia q tienen esos paises tienen q servir como referencia para q no nos mandemos las mismas cagadas

Pero Sauron, nosotros no somos un pais rico, y no vale la respuesta "TENEMOS TODOS LOS RECURSOS" cuando dependemos de otros para que nos sirvan.

Es injusto comparar las Vegas con algo de Argentina, estás hablando del pais mas poderoso del mundo y su ciudad mas glomorosa, las Vegas está diseñada para impactar.

Yo creo que uno de los grandes problemas que tenemos como sociedad es que pretendemos cagar mas arriba de lo que podemos, no somos un pais de primer mundo, de hecho, somos muy pocos y con muchas cosas por hacer. Brasil con todos sus recursos recien es una potencia emergente, y está en recesion igual que nosotros....

Una de las secuelas que traemos del pasado, y se potencio en los 90 fue justamente está, pensar que somos algo que no somos.

q bueno q menciones a Brasil, pq Brasil hace 12 anios q esta gobernado por un grupo de personas con ideas afines a las de cristina y a las de chavez....tanto q el congreso tuve q anular un decreto presidencial q creaba los grupos de participacion social, un proyecto q literalmente le quitaba el poder al congreso pq se lo atribuia a estos grupos q son encabezados por punteros politicos afines al gobierno
Brasil crecio por la implementacion del plano real, te sugiero q leas mas sobre este plan si vos pensas q Lula fue el q saco a Brasil de la mierda....el plano real es lo mismo q se sigue utilizando hasta hoy en Brasil y q hasta hoy, 20 anios despues solo fue reajustado por el gobierno de Fernando Henrique Cardoso

Eso es una gran mentira, posta, no es por ser agresivo pero es una boludez que se dice en los medios trazando un paralelismo por un par de boludeces. Argentina es infinitamente mas parecido a Brasil que a Venezuela. Y no te digo Chile, porque los chilenos son tan extremistas entre si que no te sabría decir.

]Brasil ató en los 90 su moneda al dolar, estalló en crisis hacia el final de la década endeudandose hasta las pelotas, en la década del 2000 soltó el dolar con el control del Banco Central interviniendo en el mercado, renegocio su deuda y se desendeudó, durante toda esa década su política se sostuvo en los planes sociales con una fuerte suba del gasto público, sus gobiernos estuvieron abiertamente enfrentados con la prensa a la que acusaron de formar parte de grupos económicos, la principal objeción que le hacen las clases acomodadas al partido gobernante es justamente el alto gasto público y favorecer a los pobres (comprar votos con planes sociales). Los períodos de crecimiento de Brasil así como los de recesión coinciden con los nuestros en los últimos 25 años, lo mismo con la devaluación de la moneda.[/B] No se, a mi me parecen países parecidos, la principal diferencia que tenemos es que tenemos como 3 veces mas inflación que ellos. Esta claro que es un país mas rico, mas grande y mas diverso; pero es mas fácil nombrar diferencias con Venezuela que con brasil.

A los sectores reaccionarios, hoy, les es mas marketinero relacionarnos con Venezuela que con Brasil, pero a su gobierno, puertas adentro, lo acusan de lo mismo:

no tenes idea de lo q estas hablando
el dolor se solto a fines del 90, pero se venia soltando desde el 95 por al crisis de mexico, se ponia un limite maximo y minimo por el cual el dolar podia fluctuar libremente, ya en el 99 en el gobierno de FHC el dolar estaba completamente libre
en 2002, el gobierno de Lula contrajo deuda externa, q luego pago en 2005 (aunque no habia necesidad de q la deuda sea de un valor tan alto)
los planes sociales se implementaron tambien con el plano real, en 2002 lo q hace lula es unirlos bajo un mismo nombre y agregar algunos planes con objetivo de compra de votos...en el plano real vos tenias los planes bolsa escola, q se fue aplicando en distintos municipios de braisl hasta su total implementacion en 2001, todavia en el gobierno de FHC...este plano lo q hacia era darle una ayuda economica a las familias d elos jovenes y ninios de baja renda como un incentivo a la participacion escolar.
Tambien estaban el bolsa alimentacion q luego se transformo en Fome Zero, el auxilio de gas para subsidiar las familias incluidas en la red de proteccion social
Si queres ver todos los planes sociales del Plan Real, averigua sobre la Rede de Protecao Social http://www.wikiwand.com/pt/Rede_de_P...%C3%A3o_Social

la suba dle gasto publico durante el gobierno del PT si es correcto...una politica q habia sido eliminado 8 anios antes pq era una de las causas de la hiperinflacion...de 23 ministerios al finalizar el gobierno FHC hoy hay 39, cuyo personal ademas crecio exponencialmente

sobre la devaluacion de la moneda estas muy equivocado...desde el 99 q el dolar en brasil esta entre 1,50 y 3,5 (mayor valor) reales, fluctuando libremente, hace casi 8 anios q gira en torno a 1,80 y 2,60

otro de los puntos del plan real fue ponerle limites al tope inflacionario mensual y anual y controlarlo


el problema es q los gobiernos petistas lentamente estan llevando a Brasil a lo q hoy es Argentina, poniendo trabas a la importacion q se habian soltado con el plan real, no actualizando la politica tributaria, corrupcion en extremo (si no pagabas coimas al pt, no podias trabajar con petrobras por darte un ejemplo)
brasil gasto mas de 1,18 miles de millones de dolares en la compra de una refinaria de petroleo en pasadena...habia comprado el 50% 2 anios antes a 360 millones
mas el mal negocio q se hizo cuando bolivia nacionalizo sus campos de gas y petroleo
el caso del mensalao, el caso del mensalao 2,el caso del doleiro (arbolito) youseff en la operacion lavajato

la prensa de brasil esta divida en relacion al gobierno y asi como el argentino el brasilero empezo a acusar a los opositores de golpistas y desmoralizadores, amarillistas....pero globo q es el mayor conglomerado de midia (revistas, diarios, canales de noticias, canales de entretenimiento, canales de deportes, radios varias, , sellos discograficos, productoras de peliculas, etc) en Brasil y la segunda mayor del mundo despues de la ABC, es muy allegada al gobierno

si vas a decir q argentina se parece mas a brasil primero averigua la historia politica del pais y despues habla...

si queres q lo pongo en un grafico mas simple

Brasil --> Argentina -> Venezuela -> Cuba

Poca gente entiende que hay que ponerse en un contexto historico para hablar economicamente de un pais. Este pais fue arruinado durante casi todo un siglo. Desde la decada infame que se viene haciendo todo mal. Para mi ahora estamos muy MUY bien parados para toda la mierda que experimentamos. El mismo nacimiento de esta pais con su modelo economico agroexportador fue la marca de un condenamiento seguro a futuro (algo que muchos quisieron remediar a lo largo de la historia como Rosas e Yrigoyen pero fueron entorpecidos por los opositores y milicos...cualquier semejanza con la realidad es una coincidencia). Hoy en dia vamos a la industrializacion con muchisimas dificultades, muchisimas, pero vamos a ello. Prefiero al FPV con todas sus complicaciones y corrupciones a los liberales de PRO. Tal vez Massa haga un buen trabajo tambien. Aunque no sabria decir.

y no se si no gana el FPV en 2015 ya que estaban diciendo por aca, Cristina tiene muy buena imagen positiva. Del 40. y Scioli marca mas que Massa aparentemente tambien. Segun LaNacion

donde industrializacion? si hablas por tierra del fuego, quiero decirte q eso existia hace muchos anios pero solo se le dio importancia durante el gobierno K y aun asi es una bosta pq el costo del flete del puerto de buenos aires hasta alla es mas caro q el flete maritimo de asia a argentina, yu no podes hacer las importaciones en tierra del fuego pq el puerto no tiene la infraestructura necesaria.
si tu industria no puede competir afuera, no va a avanzar. si le cobras derechos de importacion de insumos q no se consiguen en el pais, tu industria no avanza...si cobras derechos de exportacion perdes competitividad en el exterior, si no tenes competencia tu industria tarda mucho mas tiempo en avanzar tecnologicamente y eso mata a la industria pq no podes competir, pq tus productos son productos viejos y encima caros. Y no solo eso, al infraestructura de los medio sde transporte es deprimente, y eso encarece muchisimos los costos de produccion

Tenes internet, abri un poquito mas tus fronteras y busca la tasa de homicidios en Argentina segun organismos internacionales. Si no es la más baja de América latina pega en el palo, y entre las mas bajas de todo el tercer mundo. Tu problema es q nunca usas un puto marco de referencia decente, te tiran un numero y si te parece alto ya esta. El grado de infantilismo que tenes es un chiste.

me da curiosidad ahora las tasas y cuales osn los organismos q decis vos

[Morfeanath]

Las estadísticas de esa nota dan tasas de homicidio de entre 5.5 y 7.3 /(100000hab x año), pero si tiraba ese número desde un primer momento no había noticia: se acerca a los países más violentos de primer mundo y sobre todo con respecto al resto de América es bajo. Imaginate la fiesta que se deben haber hecho en Brasil con la nota "Incluimos al año con mayor tasa de homicidios al principio de una serie para inflar el número a 30000 * 12, es una cifra dura del delito que no pudo revertirse". No me gusta hablar mucho sobre la cobertura mediática de un tema y menos sugerir que la inseguridad es una sensación, pero ese artículo es una cortina de humo.

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HUMO como dice Stepo. Según los mismos diarios hay menos de 300 asesinatos en ocasión de robo por año en Buenos Aires Provincia, una tasa de homicidio en ocasión de robo de 1/100.000 hab. El problema son los robos y demases crímenes contra la propiedad que generan el miedo en la gente, pero nadie tiene números creíbles que avalen la idea pelotuda tipo Feinmann de que "nos están matando".

[Lethos]

me da curiosidad ahora las tasas y cuales osn los organismos q decis vos

NO estoy diciendo que Argentina sea Brasil, los números son definitivamente otros. No tengo presentes todas las particularidades de la historia económica brasilera como vos probablemente no tengas presente la venezolana ni la cubana para hacer la escala que hiciste , pero definitivamente si pongo números sobre la mesa, Argentina es aún mucho mas diferente a Venezuela que a Brasil. Las etapas de desarrollo brasileras y argentinas son similares, Brasil sale de la dictadura en los 80, busca la estabilidad económica en los 90 construyendo una moneda y terminando con la hiperinflación y en la última decada entra en la tercer etapa de desarrollo buscando igualdad social en base a políticas progresistas. El tema es que el gobierno hace acuerdos de precios por tres productos pedorros de la canasta básica y ya creen que es un gobierno comunista. En cuanto a la tasa de homicidios, la ONU me parece factible: http://www.infobae.com/2014/04/10/15...america-latina

País Tasa
Honduras 90,4
Venezuela 53,7
El Salvador 41,2
Guatemala 39,9
Colombia 30,8
Puerto Rico 26,5
Brasil 25,2
República Dominicana 22,1
México 21,5
Panamá 17,2
Ecuador 12,4
Bolivia 12,1
Nicara 11,3
Haití 10,2
Paraguay 9,7
Perú 9,6
Costa Rica 8,5
Uruguay 7,9
Argentina 5,5
Cuba 4,2
Chile 3,1agu

[moonwalker]

Tu unico argumento fue tierra del fuego. Yo no hablaba de eso. Escucha a aldo ferrer un poco sobre el tema. Tal vez te interese. Mas tarde paso a escribir

[Forbid]

y si wandman, si descontextualizas es facil.

Yo lo que dije fue que comparar argentina con alemania no te va a traer mas que desgracias, esta bien que quieras tener como modelo a alemania, pero si queres ser eso te vas a frustrar, mejor ir paso a paso.

me refiero a, es novedad que alemania tiene mejor transporte que nosotros? claro que no. Me parece que no vale la pena demostrar lo que quizas ya es obvio.

[Shafox]

Cualquier país tiene mejor transporte que nosotros, no tiene que ser Alemania, hasta una ciudad pedorra cualquiera de israel que visité hace 5 años tenía mejor transporte. Los colectivos eran más modernos que los más nuevos de acá hoy en día, todos tenían AC no como acá que hay unos que sí y otros que no. A parte estaban limpios, y tenían el tubo de escape en la parte de arriba para que cuando sale de una parada no le tira el humo en la cara a la gente, un sistema re básico que lo adoptaron en todos lados excepto acá. Las paradas tenían horarios y el colectivo pasaba con diferencias de 1 min, sin contar que los choferes manejaban tranquilos y respetando las normas de tránsito. Los trenes estaban impecables y andaban rápido, las vías también estaban en buen estado.

Acá compran todo de segunda mano, o de tercera mano, los trenes y subtes son del año del pedo por dios son una verrrrrrrrrrga y encima te cagás de calor y tenés a los mendigos de mierda que pasan cada 2x3 y no paran de romper las pelotas. Yo viajo parado a propósito porque en el asiento me recago transpirando además de que si estás sentado los mendigos te ponen cosas encima, hijos de puta como hinchan las bolas.

[Kinda]

Pro dictadura? Si es la verdad boludito, o vos te pensas que los desaparecidos son 30000?

Me chupa un huevo cuantos son los reales, desaparecieron gente y punto. No voy a justificar genocidas hijos de puta, no soy tan limitado.

[THESAINT]

Me chupa un huevo cuantos son los reales, desaparecieron gente y punto. No voy a justificar genocidas hijos de puta, no soy tan limitado.

Aha... igualmente en la epoca de la democracia tambien desaparecio gente... no te veo tan ofuscadita como cuando hablas de la epoca de los milicos...

[Akrapal]

Aha... igualmente en la epoca de la democracia tambien desaparecio gente... no te veo tan ofuscadita como cuando hablas de la epoca de los milicos...

mal, la democracia trajo mas desaparecidos

[THESAINT]

mal, la democracia trajo mas desaparecidos

Lo peor de todo, es que la democracia trajo mas desaparecidos inocentes que la dictadura...