cientificos vs religiosos

[Vezred]

sos cabeza dura eh -.-

La luz existe, es una onda electromagnética, compuesta por partículas energizadas llamadas fotones, capaz de ser percibida por el ojo humano (o algo así era). La oscuridad en cambio no existe, es un término que usa el ser humano para referirse a la ausencia de luz.

Acabas de confirmarmelo chabon!, el cabeza dura sos vos!

SI LA LUZ NO EXISTIERA (estamos suponiendo!!, ¿te lo tengo que explicar asi?), ¿como definiria la oscuridad el ser humano?

[Malwen]

Pero es la oscuridad la que está ligada a la existencia de la luz... la oscuridad solo "se hace presente" cuando hay ausencia de luz... la luz no necesita nada de la oscuridad, y esta necesita que la luz no este para "existir" (entre comillas, porque en realidad no existe ) .

Vos decis que ambas están ligadas, que una no puede existir sin la otra, y eso es falso, la luz es algo que existe propiamente, y la oscuridad simplemente es la ausencia de luz.

PD: Cambia "luz" por "bien" y "oscuridad" por "mal" y ya lo tenes adaptado para lo otro...

[XavierK]

Me parece que es un ejemplo pesimo comparar el bien y el mal con luz oscuridad.

No tiene nada uqe ver una cosa con la otra.

Y el bien y el mal es algo tan subjetivo que no tiene sentido discutirlo por que depende de cada ser humano determinar una o la otra. Extrapolando este ej. pone a discutir a un tipo que viva en una aldea en el congo con otro que viva en nueva york a ver que sale.

[Malwen]

No recuerdo haber comparado luz y oscuridad con bien y mal -.-

Y por lo otro... ¿te parece que el bien es subjetivo? preguntale a un árabe, a un yanky, a un indio guatemalteco, a un chino y a un africano sobre que está mal y encontraras un montón de coincidencias...

Todas las culturas consideran que está mal el asesinato de un inocente (el problema es que entienden por inocente )

Todas consideran que robar está mal...

Que mentir está mal...

Y se puede seguir eh... y entonces te das cuenta que todas coinciden increiblemente en casi todo... son leves matices los que la diferencian...

[XavierK]

PD: Cambia "luz" por "bien" y "oscuridad" por "mal" y ya lo tenes adaptado para lo otro...

Nah leves matices las pelotas.
Es completamente subjetivo ... y librado a la interpretacion de cada cultura. Anda a preguntarles a los fanaticos islamicos que secuestran y matan gente por que son "infieles".

Si un pibe de 5 años roba un pedazo de pan para comer a mi no me parece mal.

Si tengo que mentir para no hacer sufrir a una persona (sea cual fuere el motivo) para mi no esta mal.

y asi te puedo refutar cualquier cosas que digas donde se coincide.

[Vezred]

Pero es la oscuridad la que está ligada a la existencia de la luz... la oscuridad solo "se hace presente" cuando hay ausencia de luz... la luz no necesita nada de la oscuridad, y esta necesita que la luz no este para "existir" (entre comillas, porque en realidad no existe ) .

Vos decis que ambas están ligadas, que una no puede existir sin la otra, y eso es falso, la luz es algo que existe propiamente, y la oscuridad simplemente es la ausencia de luz.

PD: Cambia "luz" por "bien" y "oscuridad" por "mal" y ya lo tenes adaptado para lo otro...

¡Que cabeza dura que sos, por favor!. Seguis asimilando como si los 2 fueran existentes (cosa que lo es, obviamente), pero con ese pensamiento cerrado no vas a poder considerar otra opcion y no vas a poder entender lo que estoy intentando establecer. Seguis basandote en decir que la luz existe y que la oscuridad no, que la oscuridad es una definicion, si es una definicion, entonces existe.

"Pienso, luego existo"

Si no existiera la oscuridad, ¿que iluminaria la luz?, ¿como la definiriamos?, veriamos el mundo siempre iluminado, sin sombras, no tendriamos conocimiento de la "oscuridad" pero ademas, la luz perderia su significado, no tendria su antonimo, siempre seria lo que es y nosotros no podriamos darle una definicion, ya que no nos percatariamos de ella, por ende, dejaria de existir.

Quizas podria explicartelo con otra frase, con un pensamiento lateral, para ver si podes apuntar a lo que quiero establecer.

"¿Que hace el sol cuando sale?, hace sombra."

No solo la luz y oscuridad estan ligadas, todo esta ligado, todo es UNO.

Me parece que es un ejemplo pesimo comparar el bien y el mal con luz oscuridad.

No tiene nada uqe ver una cosa con la otra.

Y el bien y el mal es algo tan subjetivo que no tiene sentido discutirlo por que depende de cada ser humano determinar una o la otra. Extrapolando este ej. pone a discutir a un tipo que viva en una aldea en el congo con otro que viva en nueva york a ver que sale.

No es un ejemplo pesimo comparar luz y oscuridad con el bien el mal, aunque el bien y el mal sean relativos para cada individuo (cosa que deje clara hace rato, en este thread y en de la "pena de muerte"), no estamos comparando esa caracteristica, sino que estamos debatiendo la comparacion de que uno no puede existir sin el otro.

No recuerdo haber comparado luz y oscuridad con bien y mal -.-

Si, lo venimos haciendo hace rato mi querido Malwen.

Y por lo otro... ¿te parece que el bien es subjetivo? preguntale a un árabe, a un yanky, a un indio guatemalteco, a un chino y a un africano sobre que está mal y encontraras un montón de coincidencias...

Como dije anteriormente, el bien y el mal, son totalmente relativos para cada ser humano, que la mayoria se base en un estandar de "No hagas a los demas lo que no quieres que te hagan", no significa que no sean relativos, esto ya lo explique, con bastantes fundamentos, en el thread de "Pena de muerte", te recomiendo que te des una vuelta por ahi.

Todas las culturas consideran que está mal el asesinato de un inocente (el problema es que entienden por inocente )

Excepto el Asesino.

Todas consideran que robar está mal...

Excepto el Ladron.

Que mentir está mal...

Excepto el Mentiroso.

Y se puede seguir eh... y entonces te das cuenta que todas coinciden increiblemente en casi todo... son leves matices los que la diferencian...

Como te dije, que la mayoria se base en estandares eticos y morales previamente establecidos no significa que puedas definir con precision que es lo que esta bien y que es lo que esta mal, justamente por que aquellos que rompen esos estandares, nos estan dando a saber que el bien y el mal para ellos, son totalmente diferentes.

Y te aseguro, que no son para nada, leves matices.

Saludos.

[Malwen]

"Pienso, luego existo" que frase más tonta... pienso porque existo, y las cosas que pienso, las pienso porque existen...

Aunque el mundo estuviera siempre iluminado (wtf!) y no conocieramos la oscuridad, aún habría luz... porque seguiría habiendo ondas electromagneticas compuestas por fotones... ¿resultado? hay luz...

El ladrón puede considerar que lo que hace esta mal... eso no quiere decir que vaya a dejar de hacerlo... uno sabe que fumar ´le hace mal, y que no debería hacerlo, pero aún así la mayoría de los fumadores siguen haciendolo, aunque se digan así mismo "hoy dejo de fumar".

Con el mentiroso suele pasar lo mismo... si haces algo que te da una facilidad, aúnque este mal... ¿que importa? salgo ganando yo... eso no quiere decir que el mentiroso considere que este bien lo que hace, o que no suela sentirse culpable.

La mayoría de los asesinos suelen o, sentirse culpables, o tratar de demostrar que tenían una razón de peso para haber asesinado, cosa que nos demuestra, que esta tratando de convencer a los demás (y a él mismo) que lo que hizo esta "justificado".

También hay casos, en el que la persona por X razón, no siente culpa, ni considere que esta mal lo que hace... esto se debe básicamente a que está enferma mentalmente...

Anda a preguntarles a los fanaticos islamicos que secuestran y matan gente por que son "infieles".

Por eso aclare que lo que cambia por cultura o persona, es la consepción de la idea de inocente... esos fanáticos deben considerar que si matan a un árabe cualquiera, está mal, porque es un inocente... en cambio no consideran que la gente que secuestran y torturan sea inocente... para ellos son "enemigos" por ser infieles.

Si un pibe de 5 años roba un pedazo de pan para comer a mi no me parece mal.

¿Pero si uno de veinte te pone una pistola en la cabeza, te saca toda la plata, las zapatillas, el reloj y el celular y de paso te pega un buen golpe, consideras que esta bien? ojo, que el también lo hizo para comer... Como te dije, es un leve matiz que cambia, ya que vos justificas que el niño robe porque es pequeño y no tiene que comer.

Si tengo que mentir para no hacer sufrir a una persona (sea cual fuere el motivo) para mi no esta mal.

"Si me canse de mentir, es solo porque la verdad lastima solo al principio" una parte de una muy buena canción de callejeros... ¿Le mentirías a una persona para que no sufra? Se le suele llamar "mentira blanca" porque supuestamente no tiene victimas... que se yo, mucha gente concuerda en eso, así que para mí no deja de ser más que un leve matiz...

En lo personal dejo la conversación, ya me aburrí, hace como cinco post que venimos diciendonos lo mismo con vezred, y ninguno de los dos parece entender lo que le esta diciendo el otro... en fín...

Saludos.

[AleXX]

Seguis sin entenderme.

Si el bien no existiera, si no tuvieras conocimiento de el, no podrias definir nunca al mal. Por ende, ¿que seria el mal?, ausencia de... ¿nada?

No confundas ausente con inexistente.

Lo mismo pasa con la luz y la oscuridad.

Quizas se te complica de entender, por que ya tenes asimilado que las 2 cosas existen e intentas mostrarlas por separado.

Pero abri la cabeza y preguntate, si el bien nunca hubiera existido, si nunca hubieras tenido conocimiento de un acto de bondad, si no existiera en el universo entero, ¿que quedaria?, ¿solo el mal? ¿y como podrias definir el mal si nunca tuviste conocimiento de un antonimo de el?.

Aplica lo mismo con luz y oscuridad.

Y si te pones a pensar un poco mas, te vas a dar cuenta que todas las cosas, que su explicacion mas simple cuando te preguntan que es, es decir el antonimo, (oscuridad, ausencia de luz, mal, ausencia del bien, etc) no existirian sin su antonimo.

Espero haberme explicado bien.

Saludos.

A la luz podes estudiarla, experimentar, etc. La oscuridad no existe mas que en la definicion como ausencia de la luz aca no creo que halla lugar para subjetividad, luz hay o no hay. Mientras que bien y mal no son algo concreto.

[Rinn]

Si el mundo estuviera siempre iluminado por ausencia de oscuridad, estarias ciego porque no habria puntos focales de luz que eliminen la oscuridad, luego no podrias percibirla.

Me explico, imagina en cualquier punto una onda electromagnética, compuesta por partículas energizadas llamadas fotones, capaz de ser percibida por el ojo humano, quedarias ciego luego no la percebirias y lo unico que existiria seria oscuridad al no poder percibir luz, si no la percibes no puedes estudiarla, experimentar, etc.

0 = oscuridad.

1 = Luz.

0 - 0 = 0

1 - 1 = 0

1 - 0 = 1

0 - 1 = 1

[Mishkin]

Es interesante saber por qué se trata de comparar a la luz con el bien y a la oscuridad con el mal. Por ejemplo, no es bueno dormir con luz, a menos que no haya otro remedio porque se tiene miedo a la oscuridad. La luz es buena cuando uno quiere ver algo, cuando trata de reconocer las cosas que le rodean. En la oscuridad, por otro lado, uno no ve nada y por lo tanto no puede reconocer las cosas si no es por otro sentido que no sea la vista. Al no poder reconocer las cosas, es como cuando algo no tiene nombre. Es difícil encontrar algo sin nombre, y esto es porque el hombre tiene la necesidad de mantener la naturaleza bajo su control, y una forma de controlar algo es poniéndole un nombre. Una enfermedad desconocida no tiene nombre, y si no tiene clasificación se sabe que tampoco posee una cura presente. Entonces uno le tiene miedo a lo desconocido, a lo que no tiene una forma que pueda reconocer la mente. Cuando una forma se hace reconocible y puede ser concebible dentro de los hechos que pueden ser reales, entonces éso pasa a ser parte de la propia persona en su conciencia, y no puede temerle a otra cosa que no sea lo que es "en potencia" a partir de lo que es "en el acto" esa cosa, lo cual tiene varias posibilidades, pero generalmente muy limitadas. Lo que nos da la cualidad de poder "ver" esas posibilidades es la "luz" de la razón. Por eso, lo que se nos escapa de la razón para nosotros está en oscuridad, a menos que se ilumine con la luz de la fe. Para aquellos que no tienen fe, todo lo que creen los que sí la tienen está en oscuridad. Por eso se dice que los que no creen en Dios están en penumbras, porque no pueden ver la Verdad que Es. Decir que Dios está en la oscuridad, en realidad, sería como decir que el sol gira alrededor de la tierra porque uno lo ve salir por el este. Por eso, es bastante relativa la luz y la oscuridad con respecto al objeto o el que observe al objeto. La realidad no está en los que lo observen; puede que uno tenga razón, pero la verdad está en el objeto mismo.

Yo personalmente coincido con San Agustín que discutía la versión de unos sectarios llamados "arrianos", seguidores de Arrio, sobre el bien y el mal que es muy similar o hasta la misma que defiende Vezred. San Agustín ponía un ejemplo o parábola de un lago o una fuente en calma pura. Decía que sobre el agua en el centro se encontraba el Bien puro. Si una gota de ese bien cae sobre el agua, se formarán ondas que a medida que se separen del centro irán desapareciendo. Así es el bien y el mal, y también la Vida y la Muerte, que no es la muerte del cuerpo: todo aquello que se acerca a Dios, fuente del bien, son las ondas más definidas que están cerca del centro, mientras que aquellas que van desapareciendo y dejan de existir son las que se alejan de Él. Por cierto, en filosofía lo que se llama "vivo" o "vida" es aquello que tiene movimiento por sí mismo. La fuente de la vida, en este caso, corresponde a la fuente del bien. La muerte y el mal corresponden a alejarse del bien.