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Es complicado el tema protesta social... no es facil articularlo de una manera que sea efectiva, que convoque a los medios y que no joda o joda poco. Una alternativa podria ser cortar de a carriles en vez de calles enteras... q se yo.Cita:
Iniciado por Waaaaaat
Ok opino sin haber leido nada pero ahi va:
Yo fui 6 años a una primaria que se le caian los pedazos, con estufas pero sin gas para prenderlas, de primer a sexto grado me bicicletie las 13 cuadras hasta mi escuela, en los inviernos mas crudos y los veranos mas infernales y nunca me queje. En 4 grado me acuerdo que tuvimos un poco mas de medio año con una ventana rota que cuando llovia caia agua adentro.
Para la secundaria no me puedo quejar, las cosas mejoraron... hice primer año en el edificio viejo que no era mucho mejor que el de la primaria, pero despeus llego de la sota con los IPEM y nos toco un edificio nuevo. Mil veces mejor que el anterior, tenia de todo pero... cual era el problema? los insumos que nos dieron nos duraron 1 año (el chorizo gigante de gas, las cosas del laboratorio, las herramientas, es una escuela tecnica) asique a partir de 3er año ya no habia gas para prender la calefaccion...
Y despues veo en las noticias una essssTÚpida, porque no se como mierda llamarla, mas que reverenda pelotuda, quejandose de que los alumnos tenian frio y no podian estudiar por el frio, que se les ponian los dedos morados por el frio y no podian escribir... entonces yo pienso, todos los porteños son asi?? yo se que no son todos asi, pero si van a tomar una escuela o algo asi por el amor de dios tengan cuidado a quien dejan que le hable a la camara porque lo ve todo el pais, y si alguien del interior como yo ve eso es solamente para reputearlos a todos.
Solo vi un par de escuelas por la tv en estado deplorable, que se le caian los techos y no tenian baños en condiciones... los demas lo hacen porque no tienen ganas de estudiar.
Mi facultad: Segun lo que me comenta gente de la cooperadora lo q manda el gobierno no alcanza ni para las resmas de papel a4 que se consumen en la facu. Todo lo q tenemos es gracias a la brillante administracion del decano y un grupo de profesores que se rompen el culo proponiendo cosas para mejorar, yo quisiera saber si los alumnos que hacen los paros propusieron algo para hacer el cambio (ademas de cortar todo y no estudiar) o pagaron alguna vez la cuota de la cooperadora.
Cita:
Iniciado por elsanto
¿Que propones entonces? Ahi te puse el cuadro del presupuesto para la educacion publica. Es algo que merece el apoyo de toda la sociedad.
Mira, me parece realmente que tu discurso es la clara propuesta de la sociedad individualista/atomizada. Decis que te parece mas valido el reclamo de la gente que quiere "vivir tranquila" al de las personas que se manifiestan por justos motivos. Todo el mundo quiere vivir tranquilo, el trabajador que vos mencionas quiere bienestar cuando protesta por salario, el colectivero, el "laburante" y los docentes/estudiantes tambien.
Pasa que si siguen lo que vos queres, eventualmente nadie viviria tranquilo al compas de retirarse de la politica. Los representantes comenten errores y hay que marcarselos. Que la educacion publica haya perdido 190 millones anuales desde el 2008, no me parece ninguna joda.
Por ultimo, ese pensamiento, de que los politicos son todos chorros, todos basura, es justamente lo que quieren ellos y vos como un ingenuo queres vivirlo asi.
Ellos saben que si vos ves a la politica como algo negativo, VOS no vas a entrar, y les estas dando el pie para que hagan lo que quieran.
Entiendo y comparto lo que decis. El tema es q vos estas haciendo lo mismo que el santo pero desde el otro lado: estas tambien poniendo un derecho por sobre el otro cuando decis que el derecho del trabajador que pelea por mejoras salariales es tan importante como el derecho del taxista que no quiere perder 3hrs de laburo.Cita:
Iniciado por akadaka
Para decirlo de otra manera: 1 tipo te hace 1 piquete porq quiere seguir trabajando, pero ese piquete hace que otro tipo no llegue a una entrevista laboral y que por ende no consiga un trabajo. Defendes el derecho de trabajar de uno a costa del derecho de trabajar del otro... porque hay q ponerse a favor de uno y no del otro? Que se defiende, el derecho al trabajo o "mi derecho a trabajar"?
Que comentario pelotudo, te pensas que al flaco que llega una hora tarde al laburo no le descuentan sueldo? o al que que llega siempre tarde por los cortes no va a llegar un momento que le van a meter una patada en el ojete por llegar tarde y el flaco no puede hacer nada contra eso? o que el remisero que esta 16 horas por dia adentro de un autito para comer todos los dias no le jode estar estancando 5 minutos en la misma cuadra?Cita:
Iniciado por Lethos
Y que la gente no pueda laburar porque a alguien se le ocurre cortar una calle, si es un horror.
Mamita..
Quizas tiene la suerte de tener transporte particular, o viajar en tren.
El problema de llegar tarde a X lugar tiene una solución mucho más inmediata que el reclamo por mejoras salariales/laborales/etc: saliendo un toque más temprano de tu casa ya estas hecho. Yo voy a la facultad a 10 cuadras +/- de Congreso y ahí 9 de cada 7 días esta cortado y jamás llegue tarde a la facu. Si para que un grupo de personas mejore sus condiciones laborales yo me tengo que comer llegar tarde media hora, una hora como mucho, no lo veo tan terrible; distinto es el caso de, como dijo elsanto, de los proveedores que tienen que cumplir un horario, a esos si le rompe más las bolas seguramente, pero tampoco creo que sea tan terrible o tan trágico.Cita:
Iniciado por lacrosse
Aclaro, siempre hablo de piquetes hechos por trabajadores, si cortan el puente Pueyrredon pidiendo "Liberen a Willy", es otra cosa XD.
Se suma a la toma la Facultad de Psicología.
si y en rosario tb hay esa clase de pelotudos.Cita:
Iniciado por nicoobrk
Claro, los que se levantan a las 5am que se levanten a las 4, total descansar 1 hora de mas o menos es lo mismo...Cita:
Iniciado por stratocharly
Cita:
Iniciado por akadaka
Ustedes justifican un corte de transito como algo que genera un cambio a corto plazo, y estan totalmente equivocados los 2, si queres cortar el transito, anda a cortarlo donde vive macri, o el tipo que te cae mal, no lo cortes en un centro neuralgico de la ciudad donde solamente jodes a la GENTE que no tiene nada que ver con tu reclamo.Cita:
Iniciado por stratocharly
Yo, y muchisima gente no comparte el hecho de que si a vos no te gusta determinada cosa , tengas la libertad de cortarme el transito en un lugar que no efectivisa ningun reclamo.
Queres soluciones rapidas? si tantas pelotas tienen y tanta LUCHA argumentan sin parar, junten 20 pibitos y vallan a recagar a trompadas a macri por ejemplo.
Es lo logico no?
Vos si tenes un problema con la luz electrica , vas a romper las pelotas a la compania de telefono?
Se entiende? o tengo que hacer un grafiquito en paint para que lo interpreten?
Mis derechos terminan donde empiezan los suyos, y los suyos terminan donde empiezan los mios, porque con la manera de pensar que tienen ustedes, yo puedo hacer un contra piquete porque no me dejan ir a laburar, junto 50 tipos y nos recontra cagamos a trompadas en la esquinan que cortan, todal yo tengo todo el derecho de laburar como vos el de estudiar no les parece?
PD: A vos charly te meto el auto de costado en la puerta de tu casa en forma de piquete, porque a mi no me aprueban un credito bancario para construirme mi casa, pero no te hagas problema levantandote 1 hora antes podes ir a estudiar tranquilo.
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Es complicado por una cuestion de conveniencia, si se usa el sentido comun no es tan jodido.Cita:
Iniciado por lacrosse
Si queres cortar una calle (porque pensas que eso garpa) cortasela al tipo que te rompe las pelotas.
Si queres apurar a alguien para que se deje de romper las pelotas, apretalo, amenazalo y tirale un tiro en la casa, que sienta que no esta seguro en ningun lado.
Y no me vengas con que eso es violencia, porque el piquete y el corte de calles indiscriminado tambien es violencia.
Seguro que si vas a cagar a trompadas a tu jefe te va a dar todo lo que pedís :mogo: . Cortar calles es una forma de presionar, si genera soluciones a corto plazo o no depende de cada situación. Vos podés hacer los contra piquetes que quieras sí pensas que eso te va a servir de algo, de la misma manera que los otros pueden hacer los piquetes sí creen que sirven para lo que ellos quieren. Derecho a laburar tenemos todos, ellos defienden esos derechos cuando se los niegan o no se los cumplen como debe ser; ojala que nunca tengas que reclamar nada, pero si lo tenes que hacer llendo a cagar a trompadas a la patronal no sirve para nada (sino anda y fijate).Cita:
Iniciado por elsanto
Y pone el coche cuando quieras, hace 6 años que estoy llendo a Capital a estudiar y laburar y nunca llegue tarde a ninguna :D.
Que ellos defiendan un derecho me parece perfecto, que lo hagan de esta manera me parece incorrecto.Cita:
Iniciado por stratocharly
Muchisimas veces tube que reclamar muchas cosas que el sistema me nego, nunca pero nunca fui a una marcha, nunca genere malestar a ciudadanos que poco tienen que ver con mis quilombos.
Por lo ultimo, llegaste tarde, en uno de mis laburos anteriores cuando se quicieron pasar de pijas no fui a joder a mi compañero, fui a bajarle el comedor al jefe de empleados, y solucione todos mis conflictos laborales con solo "aclarar los tantos" con el responsable.
Asi que si puedo decir que fui y me fije.
PD: si nunca llegaste tarde a ningun lado es porque claramente a vos nunca te afecto un corte, sino estas chamuyando.
Y el lucro cesante del tachero que pierde 6hrs por semana en piquetes quien lo paga?Cita:
Iniciado por stratocharly
Yo creo que aca hay el derecho al trabajo vs. el derecho al trabajo, y no tengo por que ponerme de un lugar u otro.
La solucion a corto plazo existe, y la eficacia de casi todos los piquetes esta clarisimo. Y muchas veces no existe otra forma de generar esos resultados, y no solo por la rapidez, sino que directamente no se consiguen. Pero la necesidad de que la gente tenga forma de conseguir esos resultados existe, entonces si el estado no te da los mecanismos necesarios para conseguirlos sin hinchar los huevos, que hacemos?Cita:
Iniciado por elsanto
Para mi este es el punto del problema, el piquete hoy en dia es la unica herramienta existente en muchos casos.
Por ejemplo, en este mismo momento hay un recital en el medio de la calle a media cuadra de mi casa (vivo en pleno centro, y es una zona por la q pasan MUCHOS colectivos... normalmente es un quilombo, imaginense ahora con una calle cortada) de alumnos de la UTN que estan pidiendo por el comedor universitario. En el "recital" hay 1 tipo cantando y otro atras con una guitarra, y, sin exagerar, no hay mas de 20 personas escuchando (aclaro para que se note la magnitud de la protesta).
Yo apoyo la necesidad del comedor universitario, pero es necesario cortar una calle cuando ya esta en tramite en el rectorado para conseguirse???
Este es el problema, el piquete se institucionaliza y pasa a ser el unico o principal medio de protesta y es una cagada. Entiendo a los piquetes en casos extremos, ya sea por la importancia de la situacion o porque ya no queda ninguna via administrativa o judicial para hacerse respetar, pero no puede ser que por cualquier pelotudes la gente vaya y corte una calle.
La presión de cortar las calles radica en que la misma gente que esta afectada por el corte empieza a putear, tanto a los que cortan como al gobierno.
Pero pocas (por no decir nunca) veces se da pelota a este tipo de reclamo, solo teniendo como resultado: Romper las Pelotas.
Es que este es para mi el mayor defecto del piquete, se habla del piquete y no del motivo que lo genero.Cita:
Iniciado por mgaray
Como ya dije por ahi, fijate que el titulo de este topic es "Toma de escuelas" y no "Falta de presupuesto para la educacion publica".
jajajja alumnos de la utn cortando una calle? jajaja por eso son 20 gatos locos.. xD
Cortan bastante seguido... cada 2 o 3 meses hacen piquete por algo.Cita:
Iniciado por mgaray
Si te funciono joya, pero no esperes que lo que vos hiciste se aplique a todos los casos porque no se puede. Que no te guste que lo hagan es distinto a si lo pueden hacer o si sirve, a mi tampoco me gusta tener que dormir menos para llegar temprano, pero como dije antes, si es el "precio" que tengo que "pagar" para que otro tenga mejores condiciones laborales, no le veo lo malo (yo al menos).Cita:
Iniciado por elsanto
Y no estoy chamullando, siempre calculo el tiempo de viaje como si hubiese piquetes todos los días. De hecho en el laburo anterior al que tengo ahora, me hacía unos buenos mangos extras a fin de mes por llegar siempre temprano cuando no había piquete :D.
Nunca dije que tengas que decir este o lo otro. Ambos reclamos son válidos, a lo que apuntaba es a que el problema que genera el piquete (llegar tarde) tiene una solución más inmediata y fácil que el problema que genera al piquete (X reclamo laboral/estudiantil/etc.).Cita:
Iniciado por lacrosse
Dudo que un tachero pierda guita con los piquetes, si tiene que dar rodeos cobra más :p; igual si, tenés razón, pero bueno siempre que hay bardo alguien pierde (no digo que sea bueno o que tenga que pasar, solo que pasa :p).
no jodas charly vos laburas en una fabrica de pastas y no le quisiste regalar un kilo de mostaza al pollo.
Cita:
Iniciado por Erasmuss
Cada dia te volves mas un pelotudo intolerante iñaqui, eso que tenes 16 cuando te salgan pelitos vas a estar insoportable che.
Y es obvio que genera trastornos y molestias, sino no tendria sentido, pero algunas personas todavia creen en la solidaridad.
Ah y contame que remiseros sufren por el corte? Los que han cortado calles en reclamo de seguridad o los que las han cortado en reclamo del cese de controles municipales abusivos en varias ciudades?
Es cierto que hay "piquetes" poco justificables en relacion a la bandera que llevan, pero este justamente no me parece uno de ellos. A vos te provoca horror ver un bondi parado 5 mins en la misma esquina, a mi otras cosas, capaz es eso.
osea ke los pelotudos que cortan la calle son solidarios conmigo al no dejarme transitar por ahi, pero los que se quejan no son solidarios al putear porque cortan la calle. /ok
Solidaridad en el sentido de apoyar una medida pasivamente, misma solidaridad que seguro el que se queja del corte le gustaria recibir cuando tiene que protestar por algo.Cita:
Iniciado por Waaaaaat
Tambien habria que preguntarse cuan responsables somos nosotros como miembro de la sociedad que somos.
Y con la gente que se la da de superada tirando sarcasmos pelotudos al aire mucha tolerancia no puedo tener, ni con 16 ni con 35 años.Cita:
Iniciado por Lethos
¿Responsables de que?Cita:
Iniciado por lacrosse
De vivir en una sociedad sabiendo que pasan ciertas cosas y no hacer nada al respecto. De apoyar gobiernos que generan situaciones gravosas para grandes porciones sociales a cambio de nuestro bienestar.Cita:
Iniciado por Erasmuss
Ojo, me incluyo en este comentario eh.
¿No te das cuenta vos mismo que vivis en una sociedad individualista? Aca no se si te parece que seamos muchos hablando de politica en el foro, pero sali a la calle y te das cuenta la cantidad de gente de 18-80 años, de clase media, media alta que no sabe un pomo de politica.Cita:
Iniciado por Erasmuss
Entre las personas mas jovenes, el tipico estereotipo que ves o vas a ver del que te lo pongo asi : "le chupa sobernamente las noticias y la politica"
Entre los mas grandes que deberian tener mas "responsabilidad civil", esta el tipico que se define "apolitico"(¿existe eso?)
A eso apunta la "responsabilidad", que se ve manifiesta en las malas decisiones que la gente hace al votar ( el tipico que llega y hace un casi tateti) , en la libertad que sienten algunos representantes que tienen para hacer lo que se les da la gana porque porque gastando algunos millones en propagandas despues ganan igual.
Cada uno en su rubro, pero si apuntamos a una sociedad mejor, tendriamos que tener un poco de "curiosidad" sobre la politica y economia del pais. No solamente comerse el titulo de la inflacion en TN.
Algunos filosofos los llaman Bestias o Dioses.Cita:
Iniciado por akadaka
¿Vieron en 67 choto al decano de filosofia y letras? me parecio muy correcto lo que dijo, excepto por referirse a los inutiles del centro de estudiantes como "lideres de los estudiantes" que al menos en economicas no es asi, no se como sera en en filosofia y letras.
No lo vi, recien llego de la facu, sintetizate algo. :P
Si tomas una escuela, te pega copado? =P xax0a0xa0
ON: Esto sinceramente es de siempre o ahora se mediatizo? sinceramente no lei ninguna de las 45+ paginas, estoy en una postura media objetiva, ya q desde mi punto de vista, la educacion argentina es una cagada, ejemplo sistema e infraestructura. Es mi humilde opinion, estar a favor estoy, pero no se q se gana, obvio q es mejor q no hacer nada y ser conformista, pero no se. Me da una sensacion de frustracion grande. Espero q mejore todo, por el bien de toda la sociedad, y humanidad porq no?
Es la cultura del "mejor no me meto ni opino", cultura desarrollada por un gran porcentaje de gobiernos, sobre todos militares -incluyendo a su Generalizimo en esta categoria- desde el golpe del 30` hacia aca, cabe aclarar.Cita:
Iniciado por lacrosse
No tire ningun comentario al aire, sino que le dije algo a "elsanto" que muy amablemente contesto. Sin embargo salis vos como siempre empezando tu mensaje con "que comentario pelotudo" y terminando con un "mamita", la verdad te volves muy pendejo en el foro y demasiado intolerante con los que no piensan como vos. No se que ni a quien queres demostrarle algo pero no hace falta la canchereada.Cita:
Iniciado por Erasmuss
Y lo de la responsabilidad de la sociedad en los errores o corrupciones de la dirigencia es medio un arma de doble filo, la forma mas tipica de decir "no fue nadie" es decir "fuimos todos". Algunas personas son mas faciles de engañar que otras, sobre todo en epoca de campañas, pero los delincuentes tienen nombre y apellido.
Cuando la maquinaria propagandistica K lo suba (2 dias o menos), lo pongo... basicamente dijo que no era la forma de apoyar a la educacion publica y remarco que las tomas arrancaron con Ongania, para impedir la injerencia del estado en la facultad y medio que con la protesta de ahora la vaciaron de ese significado (se refirio solo a universidades en la parte que enganche, no secundarios).Cita:
Iniciado por mgaray
Comentario al margen, el canoso de 678, un pelotudo a pedal... la colo de anteojitos me cae simpatica cuando opina de fenomenos sociales, cuando sale de ahi me saca canas.
A mi me cae para el orto un enano que parece clon de baby Echecopar.
Jajajajajajjaja Cabito????
Posta es igual :P
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No te calentes tanto, es la forma en la q se dan las discusiones en este foro... estoy seguro q si algun dia nos juntamos a tomar unos porrones termianmos siendo todos amigos :PCita:
Iniciado por Lethos
Y el santo termina en un hotel alojamiento con el barba gritando: hay chancho! afeitate que me haces cosquillas!!!! :P
yo pense qe ni iban a hablar de la toma de facultades en 678, y si barone es un pelotudoCita:
Iniciado por Poo
YouTube - 678 emitido el 16-09-2010 - Parte 2 de 4.wmv A partir del minuto 7 ponele.Cita:
Iniciado por Poo
¿Soy el unico pajero que se calienta con la rubia de 678?