Toma de escuelas.

[elsanto]

¿Que propones entonces? Ahi te puse el cuadro del presupuesto para la educacion publica. Es algo que merece el apoyo de toda la sociedad.

Mira, me parece realmente que tu discurso es la clara propuesta de la sociedad individualista/atomizada. Decis que te parece mas valido el reclamo de la gente que quiere "vivir tranquila" al de las personas que se manifiestan por justos motivos. Todo el mundo quiere vivir tranquilo, el trabajador que vos mencionas quiere bienestar cuando protesta por salario, el colectivero, el "laburante" y los docentes/estudiantes tambien.
Pasa que si siguen lo que vos queres, eventualmente nadie viviria tranquilo al compas de retirarse de la politica. Los representantes comenten errores y hay que marcarselos. Que la educacion publica haya perdido 190 millones anuales desde el 2008, no me parece ninguna joda.

Por ultimo, ese pensamiento, de que los politicos son todos chorros, todos basura, es justamente lo que quieren ellos y vos como un ingenuo queres vivirlo asi.
Ellos saben que si vos ves a la politica como algo negativo, VOS no vas a entrar, y les estas dando el pie para que hagan lo que quieran.

El problema de llegar tarde a X lugar tiene una solución mucho más inmediata que el reclamo por mejoras salariales/laborales/etc: saliendo un toque más temprano de tu casa ya estas hecho. Yo voy a la facultad a 10 cuadras +/- de Congreso y ahí 9 de cada 7 días esta cortado y jamás llegue tarde a la facu. Si para que un grupo de personas mejore sus condiciones laborales yo me tengo que comer llegar tarde media hora, una hora como mucho, no lo veo tan terrible; distinto es el caso de, como dijo elsanto, de los proveedores que tienen que cumplir un horario, a esos si le rompe más las bolas seguramente, pero tampoco creo que sea tan terrible o tan trágico.
Aclaro, siempre hablo de piquetes hechos por trabajadores, si cortan el puente Pueyrredon pidiendo "Liberen a Willy", es otra cosa XD.

Ustedes justifican un corte de transito como algo que genera un cambio a corto plazo, y estan totalmente equivocados los 2, si queres cortar el transito, anda a cortarlo donde vive macri, o el tipo que te cae mal, no lo cortes en un centro neuralgico de la ciudad donde solamente jodes a la GENTE que no tiene nada que ver con tu reclamo.
Yo, y muchisima gente no comparte el hecho de que si a vos no te gusta determinada cosa , tengas la libertad de cortarme el transito en un lugar que no efectivisa ningun reclamo.
Queres soluciones rapidas? si tantas pelotas tienen y tanta LUCHA argumentan sin parar, junten 20 pibitos y vallan a recagar a trompadas a macri por ejemplo.
Es lo logico no?
Vos si tenes un problema con la luz electrica , vas a romper las pelotas a la compania de telefono?
Se entiende? o tengo que hacer un grafiquito en paint para que lo interpreten?
Mis derechos terminan donde empiezan los suyos, y los suyos terminan donde empiezan los mios, porque con la manera de pensar que tienen ustedes, yo puedo hacer un contra piquete porque no me dejan ir a laburar, junto 50 tipos y nos recontra cagamos a trompadas en la esquinan que cortan, todal yo tengo todo el derecho de laburar como vos el de estudiar no les parece?

PD: A vos charly te meto el auto de costado en la puerta de tu casa en forma de piquete, porque a mi no me aprueban un credito bancario para construirme mi casa, pero no te hagas problema levantandote 1 hora antes podes ir a estudiar tranquilo.

---------- Post added at 16:55 ---------- Previous post was at 16:49 ----------

Es complicado el tema protesta social... no es facil articularlo de una manera que sea efectiva, que convoque a los medios y que no joda o joda poco. Una alternativa podria ser cortar de a carriles en vez de calles enteras... q se yo.

Es complicado por una cuestion de conveniencia, si se usa el sentido comun no es tan jodido.
Si queres cortar una calle (porque pensas que eso garpa) cortasela al tipo que te rompe las pelotas.
Si queres apurar a alguien para que se deje de romper las pelotas, apretalo, amenazalo y tirale un tiro en la casa, que sienta que no esta seguro en ningun lado.
Y no me vengas con que eso es violencia, porque el piquete y el corte de calles indiscriminado tambien es violencia.

[stratocharly]

Ustedes justifican un corte de transito como algo que genera un cambio a corto plazo, y estan totalmente equivocados los 2, si queres cortar el transito, anda a cortarlo donde vive macri, o el tipo que te cae mal, no lo cortes en un centro neuralgico de la ciudad donde solamente jodes a la GENTE que no tiene nada que ver con tu reclamo.
Yo, y muchisima gente no comparte el hecho de que si a vos no te gusta determinada cosa , tengas la libertad de cortarme el transito en un lugar que no efectivisa ningun reclamo.
Queres soluciones rapidas? si tantas pelotas tienen y tanta LUCHA argumentan sin parar, junten 20 pibitos y vallan a recagar a trompadas a macri por ejemplo.
Es lo logico no?
Vos si tenes un problema con la luz electrica , vas a romper las pelotas a la compania de telefono?
Se entiende? o tengo que hacer un grafiquito en paint para que lo interpreten?
Mis derechos terminan donde empiezan los suyos, y los suyos terminan donde empiezan los mios, porque con la manera de pensar que tienen ustedes, yo puedo hacer un contra piquete porque no me dejan ir a laburar, junto 50 tipos y nos recontra cagamos a trompadas en la esquinan que cortan, todal yo tengo todo el derecho de laburar como vos el de estudiar no les parece?

PD: A vos charly te meto el auto de costado en la puerta de tu casa en forma de piquete, porque a mi no me aprueban un credito bancario para construirme mi casa, pero no te hagas problema levantandote 1 hora antes podes ir a estudiar tranquilo.

Seguro que si vas a cagar a trompadas a tu jefe te va a dar todo lo que pedís . Cortar calles es una forma de presionar, si genera soluciones a corto plazo o no depende de cada situación. Vos podés hacer los contra piquetes que quieras sí pensas que eso te va a servir de algo, de la misma manera que los otros pueden hacer los piquetes sí creen que sirven para lo que ellos quieren. Derecho a laburar tenemos todos, ellos defienden esos derechos cuando se los niegan o no se los cumplen como debe ser; ojala que nunca tengas que reclamar nada, pero si lo tenes que hacer llendo a cagar a trompadas a la patronal no sirve para nada (sino anda y fijate).
Y pone el coche cuando quieras, hace 6 años que estoy llendo a Capital a estudiar y laburar y nunca llegue tarde a ninguna .

[elsanto]

Derecho a laburar tenemos todos, ellos defienden esos derechos cuando se los niegan o no se los cumplen como debe ser; ojala que nunca tengas que reclamar nada, pero si lo tenes que hacer llendo a cagar a trompadas a la patronal no sirve para nada (sino anda y fijate).

Que ellos defiendan un derecho me parece perfecto, que lo hagan de esta manera me parece incorrecto.
Muchisimas veces tube que reclamar muchas cosas que el sistema me nego, nunca pero nunca fui a una marcha, nunca genere malestar a ciudadanos que poco tienen que ver con mis quilombos.
Por lo ultimo, llegaste tarde, en uno de mis laburos anteriores cuando se quicieron pasar de pijas no fui a joder a mi compañero, fui a bajarle el comedor al jefe de empleados, y solucione todos mis conflictos laborales con solo "aclarar los tantos" con el responsable.
Asi que si puedo decir que fui y me fije.

PD: si nunca llegaste tarde a ningun lado es porque claramente a vos nunca te afecto un corte, sino estas chamuyando.

[lacrosse]

El problema de llegar tarde a X lugar tiene una solución mucho más inmediata que el reclamo por mejoras salariales/laborales/etc: saliendo un toque más temprano de tu casa ya estas hecho. Yo voy a la facultad a 10 cuadras +/- de Congreso y ahí 9 de cada 7 días esta cortado y jamás llegue tarde a la facu. Si para que un grupo de personas mejore sus condiciones laborales yo me tengo que comer llegar tarde media hora, una hora como mucho, no lo veo tan terrible; distinto es el caso de, como dijo elsanto, de los proveedores que tienen que cumplir un horario, a esos si le rompe más las bolas seguramente, pero tampoco creo que sea tan terrible o tan trágico.
Aclaro, siempre hablo de piquetes hechos por trabajadores, si cortan el puente Pueyrredon pidiendo "Liberen a Willy", es otra cosa XD.

Y el lucro cesante del tachero que pierde 6hrs por semana en piquetes quien lo paga?

Yo creo que aca hay el derecho al trabajo vs. el derecho al trabajo, y no tengo por que ponerme de un lugar u otro.

Ustedes justifican un corte de transito como algo que genera un cambio a corto plazo, y estan totalmente equivocados los 2, si queres cortar el transito, anda a cortarlo donde vive macri, o el tipo que te cae mal, no lo cortes en un centro neuralgico de la ciudad donde solamente jodes a la GENTE que no tiene nada que ver con tu reclamo.
Yo, y muchisima gente no comparte el hecho de que si a vos no te gusta determinada cosa , tengas la libertad de cortarme el transito en un lugar que no efectivisa ningun reclamo.
Queres soluciones rapidas? si tantas pelotas tienen y tanta LUCHA argumentan sin parar, junten 20 pibitos y vallan a recagar a trompadas a macri por ejemplo.
Es lo logico no?
Vos si tenes un problema con la luz electrica , vas a romper las pelotas a la compania de telefono?
Se entiende? o tengo que hacer un grafiquito en paint para que lo interpreten?
Mis derechos terminan donde empiezan los suyos, y los suyos terminan donde empiezan los mios, porque con la manera de pensar que tienen ustedes, yo puedo hacer un contra piquete porque no me dejan ir a laburar, junto 50 tipos y nos recontra cagamos a trompadas en la esquinan que cortan, todal yo tengo todo el derecho de laburar como vos el de estudiar no les parece?

PD: A vos charly te meto el auto de costado en la puerta de tu casa en forma de piquete, porque a mi no me aprueban un credito bancario para construirme mi casa, pero no te hagas problema levantandote 1 hora antes podes ir a estudiar tranquilo.

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Es complicado por una cuestion de conveniencia, si se usa el sentido comun no es tan jodido.
Si queres cortar una calle (porque pensas que eso garpa) cortasela al tipo que te rompe las pelotas.
Si queres apurar a alguien para que se deje de romper las pelotas, apretalo, amenazalo y tirale un tiro en la casa, que sienta que no esta seguro en ningun lado.
Y no me vengas con que eso es violencia, porque el piquete y el corte de calles indiscriminado tambien es violencia.

La solucion a corto plazo existe, y la eficacia de casi todos los piquetes esta clarisimo. Y muchas veces no existe otra forma de generar esos resultados, y no solo por la rapidez, sino que directamente no se consiguen. Pero la necesidad de que la gente tenga forma de conseguir esos resultados existe, entonces si el estado no te da los mecanismos necesarios para conseguirlos sin hinchar los huevos, que hacemos?


Para mi este es el punto del problema, el piquete hoy en dia es la unica herramienta existente en muchos casos.

Por ejemplo, en este mismo momento hay un recital en el medio de la calle a media cuadra de mi casa (vivo en pleno centro, y es una zona por la q pasan MUCHOS colectivos... normalmente es un quilombo, imaginense ahora con una calle cortada) de alumnos de la UTN que estan pidiendo por el comedor universitario. En el "recital" hay 1 tipo cantando y otro atras con una guitarra, y, sin exagerar, no hay mas de 20 personas escuchando (aclaro para que se note la magnitud de la protesta).
Yo apoyo la necesidad del comedor universitario, pero es necesario cortar una calle cuando ya esta en tramite en el rectorado para conseguirse???

Este es el problema, el piquete se institucionaliza y pasa a ser el unico o principal medio de protesta y es una cagada. Entiendo a los piquetes en casos extremos, ya sea por la importancia de la situacion o porque ya no queda ninguna via administrativa o judicial para hacerse respetar, pero no puede ser que por cualquier pelotudes la gente vaya y corte una calle.

[GaRa]

La presión de cortar las calles radica en que la misma gente que esta afectada por el corte empieza a putear, tanto a los que cortan como al gobierno.

Pero pocas (por no decir nunca) veces se da pelota a este tipo de reclamo, solo teniendo como resultado: Romper las Pelotas.

[lacrosse]

La presión de cortar las calles radica en que la misma gente que esta afectada por el corte empieza a putear, tanto a los que cortan como al gobierno.

Pero pocas (por no decir nunca) veces se da pelota a este tipo de reclamo, solo teniendo como resultado: Romper las Pelotas.

Es que este es para mi el mayor defecto del piquete, se habla del piquete y no del motivo que lo genero.

Como ya dije por ahi, fijate que el titulo de este topic es "Toma de escuelas" y no "Falta de presupuesto para la educacion publica".

[GaRa]

jajajja alumnos de la utn cortando una calle? jajaja por eso son 20 gatos locos.. xD

[lacrosse]

jajajja alumnos de la utn cortando una calle? jajaja por eso son 20 gatos locos.. xD

Cortan bastante seguido... cada 2 o 3 meses hacen piquete por algo.

[stratocharly]

Que ellos defiendan un derecho me parece perfecto, que lo hagan de esta manera me parece incorrecto.
Muchisimas veces tube que reclamar muchas cosas que el sistema me nego, nunca pero nunca fui a una marcha, nunca genere malestar a ciudadanos que poco tienen que ver con mis quilombos.
Por lo ultimo, llegaste tarde, en uno de mis laburos anteriores cuando se quicieron pasar de pijas no fui a joder a mi compañero, fui a bajarle el comedor al jefe de empleados, y solucione todos mis conflictos laborales con solo "aclarar los tantos" con el responsable.
Asi que si puedo decir que fui y me fije.

PD: si nunca llegaste tarde a ningun lado es porque claramente a vos nunca te afecto un corte, sino estas chamuyando.

Si te funciono joya, pero no esperes que lo que vos hiciste se aplique a todos los casos porque no se puede. Que no te guste que lo hagan es distinto a si lo pueden hacer o si sirve, a mi tampoco me gusta tener que dormir menos para llegar temprano, pero como dije antes, si es el "precio" que tengo que "pagar" para que otro tenga mejores condiciones laborales, no le veo lo malo (yo al menos).
Y no estoy chamullando, siempre calculo el tiempo de viaje como si hubiese piquetes todos los días. De hecho en el laburo anterior al que tengo ahora, me hacía unos buenos mangos extras a fin de mes por llegar siempre temprano cuando no había piquete .

Y el lucro cesante del tachero que pierde 6hrs por semana en piquetes quien lo paga?

Yo creo que aca hay el derecho al trabajo vs. el derecho al trabajo, y no tengo por que ponerme de un lugar u otro.

Nunca dije que tengas que decir este o lo otro. Ambos reclamos son válidos, a lo que apuntaba es a que el problema que genera el piquete (llegar tarde) tiene una solución más inmediata y fácil que el problema que genera al piquete (X reclamo laboral/estudiantil/etc.).
Dudo que un tachero pierda guita con los piquetes, si tiene que dar rodeos cobra más :p; igual si, tenés razón, pero bueno siempre que hay bardo alguien pierde (no digo que sea bueno o que tenga que pasar, solo que pasa :p).

[Waaaaaat]

no jodas charly vos laburas en una fabrica de pastas y no le quisiste regalar un kilo de mostaza al pollo.