si te referis a nestor, lo dudo.
no con todos los quilombos de salud que tiene. mas probable es que la ponga a cristina para reelesion.
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Como que no existe un candidato de derecha?
y los K? si tienen mas plata que macri, fort, fortabat, noble y tinelli juntos!!! y si suman el capital de los hijos capaz que llegan a la guita de bill gates! eso no es muy de izquierda... e hipotejar las casas de la gente y ejecutarlas para quedarselas tampoco lo veo muy de izquierda, o me vendieron otro libro?
capaz capaz que era ricardo fort, tomalo como de quien viene igual
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por lo menos no indulto a los militares... cuales son las fuentes de tu informacion y / o libro que leiste (creo q se cual es el libro, pero...)
PD: majul siempre me cayo para el orto
Mira que contradictorio que es lo que planteas. Por un lado decis que hay cada vez mas pobreza y por otro lado decis que los planes que da el gobierno para la cada vez mas cantidad de gente pobre para que viva en casas las usan para alquilar y los planes para quedarse a vivir en su casa sin trabajar.
Analizando logicamente : o hay pobres y los los planes sirven o no hay pobres y los planes sirven para "criar" vagos.
La verdad, que yo por suerte pude salir de ese particularismo que te enseñan los medios bombardeando un titulo todos los dias para hacerte creer que estas informado, cuando no lo estas. Ahora leo los diarios casi todos los dias y puedo afirmar lo que digo.
Siempre, hasta que surja el sistema burocratico perfecto, va haber gente que los use incorrectamente, eso no quita que la mayoria de los planes de viviendo y la asignacion universal por hijo sirvan, porque vos mismo decis que hay mucha pobreza. No te ahoges en un vaso de agua.
Segundo, el plan de asignaciion universal por hijo, me parece que es de lo mejorcito que tuvo este gobierno y es algo que esta rindiendo. La tasa de inscriptos en las escuelas aumento este año y es un sistema que no lo planteo el oficialismo, sino una de la cc si mal no me acuerdo, justamente pensando para evitar clientelismos.
El campo, bueno, me parece que tenes una vision "natural", la tipica que tiene cualquier persona sobre que le quiten algo a otro. Algo que justamente hablaba ayer por General, de lo poco informados que viven la mayoria de los ciudadanos hoy en dia. Es una sociedad de clase media y alta critica del gobierno, pero individualista, formada como para poder pensar y estudiar, pero que en su vida va a leer la seccion economia de un diario, poco solidaria con las protestas ajenas (porque no les interesa saber) y "apolitica" segun se autodenominan algunos.
Por eso, me perdonaras o no, pero estas totalmente desinformado y tu opinion sobre las retenciones no deja nada. Sabes si quiera porque se planteo esto? La soja cada vez vale mas internacionalmente. Es un cultivo facil de producir en comparacion con los demas y esta haciendo por su demasiada rentabilidad que se dejen de producir leche, carne, trigo, azucar, etc.
Esta desplazando cultivos aceleradamente y llevandonos al monocultivo. Despues te preguntas o te preguntaras porque aumenta la carne, la leche, los huevos y bueno, ahi tenes una de las varias respuestas.
Si fuiste al campo ultimamente lo habras notado y sino fuiste preguntale a alguien que si, porque esto pasa y si no se hacen medidas fuertes, vamos a terminar importando alimentos. Ademas, esa plata que le estamos dejando a los productores de la sociedad rural, no va a generar absolutamente nada ( si sacamos las retenciones). El campo no genera trabaja, cada vez expulsa mas trabajadores y la usa en negocios financieros o para mejorar su forma de vida.
Si tengo que elegir entre que el productor pueda comprar una nueva 4x4 todos los años y distribucion de la riqueza, elijo lo segundo.
Aaaa y algo mas, los que se levantan a la 5 de la mañana son los PEONES, que en Argentina estan 80% en negro. Fijate bien a quien defendes.
Leí muchas cosas acá, que me sorprenden...
Hace bastante no tenemos un buen presidente. Los que se comen el chamullo de estos me dan lástima...son dictadores como los militares, destruyen la cultura del trabajo, les tiran plata y droga a los pobres para tener a sus propios ejércitos, influyen en el ministerio. ¿O no ven todos los paros, hueglas y quejas desde hace un mes? Justo todos los gremios de la Ciudad se juntaron a protestar a algunos meses de las elecciones...No digo que Macri sea bueno, es otra rata de mala calaña, pero que uno sea malo no dice que el otro se bueno.
La verdad no sé, la mafia peronista, la mafia del fútbol, la mafia del campo, los de la izquierda que chillan porque no pueden subir no más, nadie piensa en el país.
Además, este gobierno super recontra usó el discurso contra las dictaduras, abusó de
eso, al repedo y lo saben. No defiendo a los milicos, pero montoneros eran terroristas, y no digan "era la única opción" como también así justifican las tomas de colegio, eso es la lógica golpista "no quedaba otra que tirar el gobierno de Isabelita", dejenme de joder.
¿Sobre quién votaré? Radicalismo ftw (?).
Cuidado, llevar a juicio a unos viejos decrépitos de 80-90 años es una muy buena acción de gobierno, con eso el país avanza. Es como decir "al menos nos dieron fútbol para todos".Cita:
por lo menos no indulto a los militares
Akadaka emanas ventosidades K...
Que tiene que ver que el 80% de los trabajadores este en negro con que ,porque la soja es relativamente facil de obtener frente a otros cultivos, se este dejando de lado otro tipo de actividades?
Ese argumento falaz vale lo que su peso en oro, o sea un carajo.
Y te digo mas, si el 80% de los trabajadores del campo estan en negro, es porque el gobierno lo permite o porque no hizo nada para regularlo. Si tomamos ese numero como que es correcto, entonces para el gobierno seria mas facil encontrar trabajadores en negro que en regla en ese ambito... Con esa premisa basada TOTALMENTE en tus palabras, porque los deja tener empleados en negro?
Me parece que este gobierno que tanto defendes no le importan los trabajadores en negro, más si, que la plata recaudada de parte de los impuestos sea mas abultada. Y usando tus propias palabras:
Fijate bien a quien defendes.
Saludos Az!
No confundas estado con gobierno
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OMG ni siquera sabes q es ser de derecha. Derecha = conservador: Pretende seguir con lo impuesto y no cambiar nada. Izquierda = progresista. Hace cambios para llegar a obtener igualdad entre las clases sociales.
Q tengan plata no significa q sean de derecha o izquierda
Fijate vos, porque no me leiste un carajo. La soja es MUY RENTABLE, como explique arriba y es por eso que desplaza a los otros cultivos. Es mucho mas facil de producir que otras cosas ademas, pero eso es lo secundario. Si vos tenes un campo y tenes la opcion de cultivar algo que te genera 600 dolares por tonelada y otra que te da 200, cual elegis?
Mi viejo es del norte, y cuando esta yendo a Salta me cuenta como cada vez mas, donde siempre se cultivava tomate, caña, etc, hoy es todo soja. Cada vez se tiran mas arboles, cada vez hay menos productores de leche tmb porque todos se van para la soja porque rinde mas. No es estupido entonces bajar la rentabilidad de un producto asi que ademas usa glisofato y siembra directa.
Y lo de los trabajadores en negro, es para que veas a quien defienden cuando quieren ponerse del lado de la amable sociedad rural. Hace 1 mes salio una nota de que los inspectores de la afip al querer entrar a una estancia para controlar el empleo en negro, en la ruta los pararon y le dieron vuelta la camioneta.
es una pelotudes que me salio pensando en que casi gana menem en 2003.... no me hagas caso
ya le puse las fichas a pino.,.. me barde bastante con mi flia por eso S:
aca en mi casa mi viejo es K.... aunque no le dieron nada, el en el laburo sigue igual... si gana guita es por q labura.
mi vieja todo lo contrario... anti K, asi que yo quedo en el medio :)
yo me pregunto quien le puso el voto al hijo de puta de menem... la verdad no lo entiendo
mira yo toy recontra en contra de los kirchner por dos motivos: mi familia es de militares (a mucha honra) y mi abuelo humildemente compro un campo al que le dedico toda su puta vida su mano y la de los peones que lo ayudaban. Esa "pobre gente" que vos decis q labura en negro y no cobra un mango son un cancer en el campo, te roban todo lo q tienen a mano y encima se rascan las pelotas, porque? porque no tienen cultura de laburadores, ven al gobierno que le dice a la gente q se rasque las pelotas que total van a cobrar plata porque se lo merecen y los tipos lo hacen y como te pagan? te roban, re macanudos la verdad. Obviamente no todos son asi, pero es el dia de hoy q mi tio q maneja el campo q solia ser de mi abuelo mando a cagar a los 2 peones q taban ahi porq se harto de los miles de hijos de puta q contrato para q le den una mano y q lo cagaban de mil maneras distintas. No generalizen al hablar del campo que no todos son gente con muchisima guita q se rasca para ver como crece la cosecha, muchos casos hay q las familias se rompen el orto para cuidar un puto campo que encima el gobierno te caga con lo q ganas porque somos 'oligarcas' y terminan cagandote los ingresos q podrias tener. Sinceramente toy harto que el gobierno se busque enemigos por todos lados y a fin de cuentas terminen perjudicandome. Voy a votar a conciencia y fiel a mis intereses, y como buen argentino toy harto de que me metan el dedo en el orto y no poder hacer nada al respecto.
Realmente, tenerlos en negro porque son "una lacra" me parece cualquier cosa. Capaz, si tuvieran acceso a una obra social, y un sueldo correcto no te andarian robando.
Yo estoy a favor de las retenciones moviles por lo que mencione y que sean segmentadas por la diferencia de productores que hay. Esta bien que digas que no hay que generalizar y si lo hize pido disculpas, pero la mayoria del campo argentino esta en manos de pocas familias/corporaciones.
Y realmente, cuando nos quejamos de la justicia social, distribucion de la riqueza y consecuente delicuencia la gente no se pone a ver las cosas como sociedad sino como indiv¡duos : "que no me metan la mano en el orto".
Okey, segun vos queres un presidente que saque las retenciones para que a tu tio no le saquen la platita. Entonces Don julio, que cultivaba trigo ve que gana mucho mas con la soja. Tambien Don Miguel, Don Pedro y al rato vemos que esa "libertad" e indivudualismo solo nos trae problemas porque vamos a tener que importar alimentos ademas de pagarlos carisimos.
http://img215.imageshack.us/img215/3991/140fj.jpg
cuantas hectareas tenes oligarca? :)
lo que se discute en cuanto a las retenciones es para grandes extenciones (creo q 400hectares+)
con menos de 400 hectareas deberian estar exentos de algunos impuestos.
obviamente si alguien tiene una relacion muy marcada de empleado - empleador y ensima lo tiene en negro, no le pagan bien, que podes esperar....
cuanto le pagaban a sus empleados
Lo que mas incorrecto me parece es que dan por sentado que cambio el paradigma mundial bajo el socialismo Kirchner, pero no. El mundo se sigue rigiendo como hace decadas y decadas por el paradigma capitalista y la globalizacion que éste trae. ¿A qué me refiero? El que se rompe el orto se enriquece (siempre en un marco lícito), el que no, sea por vago, enfermo, chorro o lo que sea, no. No veo porque tienen que privar a uno de hacer plata con lo que heredó luego de generaciones de maquinar, trabjar y/o estudiar, más aún si esa cultura trabajadora se transmite por la misma familia o estrato social. Lamentablemente me veo muy inclinado a decir que el capitalismo en el que vivimos (sí, todavía rigen las leyes del capitalismo, aunque el gobierno me desmienta), el menos productivo no tiene otra salida que el fracaso, nada muy distinto a la evolución biológica. Tildenme de fatalista, pero bueno, es mi opinión y cuando alguien haye una salida racional a este dilema la voy a escuchar con suma atención.
"Justicia social" "bienestar general" "sociedad" no te suena ni ahi ? ¿Solo conoces el traslado que hizo Spencer de la teoria de Darwin "Survival of the fittest" al capitalismo?
Capitalismo es una cosa, y otra cosa es intervencion estatal o libre albedrio. Me parece que estas muuuy equivocado si pensas que todas las personas nacen con la misma condicion para volverse millonarios en una situacion de liberalismo economico.
No me parece mal que se dejen de lado los particularismos que reclama la Sociedad Rural a favor del bienestar mayoritario de la sociedad.
Con toda la honestidad del mundo te respondo: la suerte es un factor clave en la supervivencia. O como dirian los porteños, mala leche. Toy un.. 95% en desacuerdo con las politicas kirchner y sobre todos aquellas como la de 'justicia social' que en mi opinion no hacen mas que coartar compras de votos.
No digo esto para armar bardo pero por lo que vi en toda mi vida, toy harto de pasar por la calle Alem donde hay trabajadores quejandose por mejores salarios o condiciones laborales y estan separados por la policia de otro grupo de personas que son el 90% extranjeros o descendientes de extranjeros (paraguayos, bolivianos, peruanos) que estan comiendo panchos y tirandoles piedras a los trabajadores. Donde carajo quedo la dignidad..
entonces el que nace pobre deberia morir pobre.... no hay que dejarle ni una chance?
la salida es sensilla... darle la mismas posibilidades al que nacio en una villa que al que nacio en un country. posilibidades en cuanto a la educacion, en cuanto a la salud, campo laborar, etc.
me parece que me entendiste a la perfeccion
aca hace falta mano zurda... eh dicho.
no, esto la verdad no tiene sentido, yo puedo tener dinero y tener ideas comunistas. estamos hablando de ideas ( cuando hablamos de izquierda y de derecha ) no de poder adquisitivo.
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descalificar a los que piensan diferente diciendo que dan lastima, la verdad es un mal e injustificable comienzo.
claramente calificar a este gobierno democrático, con una dictadura es totalmente alocado, si protestas existen faltan muchas cosas en muchos ámbitos, otros gobiernos y ni hablar de los militares reprimieron causando muertes. este no.
haber, no entiendo a que te referís a "usar el discurso contra la dictadura", me asusta esta afirmación y a veces creo que mucha gente no sabe las atrocidades generadas en ese periodo, se debería aplaudir de pies el juicio en vez de decir lo hacen para tener más votos... la verdad estas afirmaciones me causan un poquito de asquito. que tiene que ver los montoneros con los juicios a los militares por favor!!
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"Que tiene que ver que el 80% de los trabajadores este en negro con que ,porque la soja es relativamente facil de obtener frente a otros cultivos"
que como es fácil de obtener genera grandes ganancias y a pesar de esto los peones siguen en negro, che no es muy díficil realizar esta asociación.
"Y te digo mas, si el 80% de los trabajadores del campo estan en negro, es porque el gobierno lo permite o porque no hizo nada para regularlo."
claro todo culpa de el gobierno, los pobres terratenientes no tienen suficiente dinero para pagarle a sus irresponsables peones, por favor realicemos frases más felices. los organismos de control como la afip ahora funcionan mejor, es otra cosa indiscutible, sin justificar nada me imagino el operativo mediático si se va a fondo contra la ilegalidad en empleos en el sector rural.
"Me parece que este gobierno que tanto defendes no le importan los trabajadores en negro"
como te demostré esa afirmación carece de argumentos.
"mira yo toy recontra en contra de los kirchner por dos motivos: mi familia es de militares (a mucha honra)"
a los militares no se los juzga por ser militares, sino por genocidio torturas etc, la aclaración no es necesaria si tu familia no cometió estos crímenes.
"Esa "pobre gente" que vos decis q labura en negro y no cobra un mango son un cancer en el campo, te roban todo lo q tienen a mano y encima se rascan las pelotas"
los tenes en negro, les pagas miseria, laburan todo el día... es difícil que se comporten de manera correcta, aunque deberían hacerlo, ponete en el lugar de la gente humilde y no solo del jefe, tene ambos panoramas claros.
"Sinceramente toy harto que el gobierno se busque enemigos por todos lados y a fin de cuentas terminen perjudicandome."
dime quien es tu enemigo y te dire quien eres.
por último dudo que te falte la comida, o lo necesario para vivir. si te dejen de meter el dedo en el orto, traduciendo a mi idioma te dejan de cobrar retenciones se generaría un monocultivo total ( que se esta generando se deberían aumentar las retenciones a la soja y bajarlas a los otros productos ) que a vos te daría muchas ganancias pero la gente de clase media que va al super ve los precios aumentados de manera exponencial
---------- Post added at 22:23 ---------- Previous post was at 22:17 ----------
"toy harto de pasar por la calle Alem donde hay trabajadores quejandose por mejores salarios o condiciones laborales"
claro esos sucios negros de mierda escondanlos, sos feos y asquerosos, le dan 200$ por mes de que se quejan?
"que son el 90% extranjeros o descendientes de extranjeros (paraguayos, bolivianos, peruanos) que estan comiendo panchos y tirandoles piedras a los trabajadores."
malditos negros latinoamericanos, matemoslos a todos y traigamos ingleses y alemanes ( rubios ).
una clara rama del humor es la exageración, las 2 frases que tome de este user son para mi lo más detestable no solo de la argentina sino de la humanidad, que no se preguntan porque los pobres o extranjeros son como son, sino que son una escoria que por más de que tengan las mismos oportunidades que hoy no tienen van a seguir siendo la misma basura.
me despeche a gusto, voy mejorando mi paciencia en otros tiempo empezaría a putear sin esgrimir argumentos convincentes.
yo tengo una bolsa con monedas falsas, entonces cuando camino por el centro se la reparto a los chicos
es obvio q el pueblo paga muchas cosas con sus impuestos, pero eso no quiere decir q se usen fondos, como en este caso del anses, para garpar miles de cosas, q no tienen sentido por otra parte. No hay q leer clarin, para darse cuenta de cosas q estan mal, por ejm yo no leo por q ni lo tiene el vendedor del barrio... y el diario de aca, es bastante bueno en el sentido de ideologia, noes chupamedias. Da asco ver 6 7 8, sin embargo, no por eso, yo por lo menos, no soy un antiK.
"una mala inversion significa un endeudamiento para las proximas generaciones" eso lo podes ver por partes, una mala inversion, seria mas de lo mismo, un endeudamiento es algo frecuente, el banco para el desarrollo interamericano creo q se llama, da millones a las provincias. Desde ya, el proximo gobierno ereda una deuda. Pero lo curioso es q el sistema economico actual, impulsa a endeudarte, es mas, endeudarse es algo positivo, y hay q hacerlo.
Eso esta claro, son 3 parametros distintos indicadores de una economia, pero lo comun q tienen, es q son cosas q toman en cuenta, por ejm, el FMI, el banco mundial, y etc.para dar credito, y con los datos reales de la argentina, NO HAY CREDITO, entonces los manipulan. El gobierno dice, la inflacion es de x% y todos sabemos q es mentira, es mucho mas alta. La desocupacion, real, se la toma sin la gente de plan trabajar-
si no ahi crédito es por el corralito, el defoult etc, además de que el fmi no trata igual a los europeos que a nosotros, se puede ver claramente en el escándalo de las consultoras de riesgo con grecia.
te jode explicarme eso... varias veces lo escuche lo lei pero no entiendo que fundamentos tiene...
lo que yo pienso es que al pedir creditos al exterior y que estos te los den, es como un "indicador" de fiabilidad puede ser?
osea a mas deuda mas fiable es un pais... lei tmb que paises del primer mundo, como por ejemplo irlanda (que tiene la deuda mas grande del mundo) sin embargo eso no es un problema...
Damnation sos impresentable. ¿Darwinismo social, really? Por qué no te rocías un poquito de biología, papá. La conclusión lógica inevitable de tu razonamiento llamémosle "Déjenme hacer guita, y que el mundo mientras se prenda fuego.", es que termines produciendo soja y te la vendas a vos mismo por soja.
Quizas es mejor q no lo veas como deuda, sino como invertir, si tus ingresos son mayores a tus engresos, te da la posibilidad de endeudarte, o sea, adquirir bienes o servicios por ejm, para mejorar tu calidad de vida, pero endeudarse implica tener responsabilidad y conocimiento de como y porque, como dicen siempre, es una arma de doble filo, puede ser tu aliado o mandarte a la quiebra... Ademas, esta el tema este de la inflacion, vos tenes 100 pesos en mano, y te compras 10 cajas de puchos, dentro de 6 meses o 1 año, con esos seguramente te compras 7 u 8 cajas nomas. Entonces lo mejor es ir haciendo circular la guita q tenes, uf y otras cosas como el tema de los intereses bancarios q van cambiando y todo eso.
1ero lo q se aplica en irlanda dificilmente se puede llegar a aplicar en argentina.
Sudameria va por un camino en el q han decido no pedir ayuda a nadie. No es lo mismo q un pais europeo pida un prestamo q un pais sudamericano.
Hay q saberse un poco de historia para ver con q ojos nos ven las grandes potencias. Y por lo q yo se no nos miran con ganas de ayudarnos a progresar.
perfecta la explicación te equivocaste al principio arreglalo, pusiste 2 veces ingresos y va egresos.
solamente, que la plata que se tenia de los prestamos se desperdiciaron y se pidieron nuevas prestamos ( a tasas irrisorias a veces ), durante 100 años, así quedamos.
En una parte te equivocaste. Si compras 100 pesos en puchos dentro de 6 meses o 1 año vas a poder vender esos pucho a mayor precio, osea cuando vayas a comprar de nuevo en ves de comprar 10 cajas vas a poder comprar másy vas a tener un margen de ganancia. Un periodista ya lo dijo, inflacion es una situación positiva para el mercado, pero en ciertas medidas
claro, pero no se equivoco, el habla de capital no de materia prima.
una inflación correcta estaría entre el 4% y el 8% esta muy alta ahora, el principal problema de esta inflación es que se pierde competitividad en la industria nacional, contra las importaciones extranjeras y se debe devaluar la moneda de forma excesiva, si no se controla la misma.
pero yo hago referencia a mejor gastarla, ya sea comprar los puchos, o lo q sea, y no guardarla... se entiende? por q hoy por hoy te compras algo y en el futuro el poder adquisitivo tiende a ser menor, es un tema del ahorro vs la deuda, hay q mantener un equilibrio. Efectivamente, la inflacion es un indicador de q la economia esta en alza, otra cosa seria una super inflacion, inflacion va a haber siempre, el pan el año q viene costara mas q ahora, y asi, como asi tmb, el ingreso de los trabajadores va en aumento.
No importa el tamaño de la deuda, lo que importa es la relacion deuda-PBI (el PBI es para decirlo burdamente, lo que produce la economia Argentina.
Al mantener la deuda constante muchos dicen que no se paga nunca y que genera dependencia, pero si el pbi crece mas rapido que el ritmo al que te endeudas, lo que se reduce es el PESO de la deuda... a ver, no es lo mismo deber 800 pesos cuando tu economia genera 900 pesos por año, que deber 800 pesos, cuando tu economia genera 10 lucas por año (la realidad no funciona asi, pero si de forma similar).
Muchos paises implementan esa politica de forma exitosa (el nombre cheto es roll-over), parece que se endeudan constantemente y que de ahi no salen mas, pero en realidad al crecer mas el PBI que la deuda pasa justamente lo contrario, la presion de la deuda sobre el pais es cada vez menor, por mas que el monto de la deuda aumenta (Brasil hace eso).
No se si se me comprende.
si claramente, gracias por ilustrarnos :P
Eso es el gran problema de la argentina, los pesos queman, el que los tiene en la mano los larga rápido. Eso genera mucha velocidad de circulación e inflación.
Y es por la desconfianza que tiene la gente en una moneda que desde que existe perdió valor.
Encima vivimos en el país más caro del mundo, y con inflación, no tiene sentido!!
Yo no puedo votar a alguien que avale eso, aunque diga ser de izquierda/compañero de la lucha/camarada/comisario del pueblo y se sacaba fotos con los milicos en los 70, dejemosnos de joder.
Prefiero al sapo pepe que como es ficticio por lo menos no me va a mentir como hacen todos!
Ricardo Fort: "Menem es el mejor presidente de la historia"
NCK: "Menem es el mejor presidente de la historia"
Serán la misma persona??