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Gorklaf... no se ve canal 7 porque Sofovich lo manejó durante años, entre otras cosas. En Mendoza no dejan poner antenas de canal 7, es sistemático que no haya antenas repetidoras porque justamente es parte del plan de desguace. Si para vos es una tragedia, bueno... no hay punto de discución ya que estás siendo hablado. Que le vamos a hacer...
Recordando el Futbol para Todos nuevamente Gorklaf( despues de 1 año de haber discutido esto eh), vino para poner en pie de igualdad y posibiltar el fin del monopolio del cable.
Hubo muchos intentos de surgimiento de empresas de cable (en especial en las provincias), pero al ser el GC, el detentador de la transmición del futbol, dichas empresas finalmente se retiraban del mercado. El valor que tiene para la sociedad argentina el futbol hacía que no estuvieran en situaciones de competencia real al no tener la posibilidad de brindarles a sus clientes el fútbol local.
Sin ir muy lejos, Telecentro no tenía ni siquiera Tyc.
¿Preferias eso?
No saltes a decir que esto no te influye en nada, porque siendo que sos de la clase media, que una empresa monopolize el cable te afecta en el precio que pagas. ( y aunque no tengas cable también, porque la clase media no se reduce a vos :p). Terminada la semana en que Cablevisión compró a Multicanal, ya casi trolleado aumento los precios de ambos servicios.
Priorize toda mi vida y me cago en tener canal. Me afecta mas un techo papa. No quiero un techo de chapa con antena de DIRECT TV.Cita:
Iniciado por akadaka
pan y circo
¿Y? Para mi es mas progresista una medida para alterar lo que yo te digo, despues canal 7, sofovich y la comparza de cristina me tienen sin cuidado. Hay punto de discucion cuando decis ser progresista y no lo demostras con acciones.Cita:
Iniciado por Ecthelyon
Antes lo pagaba el que queria verlo, como todo servicio de entretenimiento, yo voy al cine y pago la entrada.Cita:
Iniciado por Ecthelyon
Ahora en cambio, lo paga el estado, o se piensan que ahora por arte de magia es gratis?
Aumentar en un 1.000% la publicidad no es para nada aceptable.
repito, pan y circo.
Che, tenes internet, canal 7 transmite la señal por la web.. (no estoy defendiendo futbol para todos, pero si no podes agarrar la señal de 7 entre el aire y inet, es porq no trataste)Cita:
Iniciado por GorKlaf
Con 600 millones que se destina para el FPV no se soluciona el acceso al credito de la clase media , no son medidas que se excluyen mutuamente. El acceso a una vivienda es una deuda del gobierno si, pero de esos años que vos vas contando, agregale que el periodo empieza en medio de la peor crisis economica de la historia argentina con picos de 35% de pobreza y 30% de desempleo .
Hoy esas cifras rondan el 11%(según el Cepal) y 10% (según la consultora de Lavagna, digo nomas para no citar al Indec).
Se tuvo que lidiar con deficits sociales y economicos peores a los de que la clase media no acceda al crédito, deficits que todavia perduran. Y antes de que saltes con algun discurso de la inmediatez y que "ya tendria que estar todo solucionado", Brasil, el ejemplo preferido de los medios para compararnos, con 8 años de crecimiento y progreso, todavía mantiene una franja de 25% de pobreza.
Claro me olvide que tambien tenemos neetbock! Vamos los progres! Avisenle a cristina que todavia seguimos alquilando..Cita:
Iniciado por Z_z
Yo no se si son pendejos o que onda.. es una cuestion de poner bien las prioridades..Cita:
Iniciado por GorKlaf
Un ejemplo claro seria.. Vivis solo, alquilas, no tenes obra social, apenas llegas a fin de mes pero te contratas cable. Se escapa del sentido comun.
Resulta que después se quieren comparar con inglaterra, que tiene servicios publicos de la concha de la lora. Que para nuestro ejemplo, seria el flaco con laburo estable y de buen vivir que puede darse el lujo de contratar cable.
Que tendra que ver con lo que dije por lo que lo dije....Cita:
Iniciado por GorKlaf
Explicale a la gente que gana en pesos como hace para juntar 80 mil dolares para comprarse algo para arrancar o juntar el 20% para acceder (teniendo un sueldo de mas de 6 mil pesos) a un credito con el banco hipotecario ¿Sabes lo que te da asco? Vas a cualquier municipalidad para entrar a algun plan para una casa y te dicen todos lo mismo, "espera a las elecciones" ¿Solo en las elecciones se acuerdan? Son una reveldia progresista.Cita:
Iniciado por akadaka
Quien te dijo que el gobierno tiene que tener toda la plata para invertir, podes tener lo minimo y despues que la misma gente pague en cuotas, es cuestion de ganas de que la gente pueda progresar en serio, prefiero pagarle a un gobierno antes que a un banco que me liquida y se lleva la plata, que queda en la ciudad/pueblo, que ganemos todos no unos pocos, no vender circo y pintarse la cara de progres. No sirve.
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Es lo que hay, la juventud K.Cita:
Iniciado por Sauron
Si, pan. O tambien le podes llamar crecimiento economico, aumento de la distribucion de la riqueza, AUh, etc.Cita:
Iniciado por Sauron
Gorklaf, el ejemplo mas claro que tenes del progresismo es el conflicto. En una sociedad donde perdura la lógica conservadora, el conflicto no existe. Los acomodados mandan y al que se queja de su situación lo reprimimos hasta que aprenda su lugar en el mundo.
Pero ahora ves a los grandes grupos economicos que manejaron directa o indirectamente al país a lo largo de la historia en el solo beneficio propio exclamando en contra del gobierno. Gobierno que les afecta sus intereses en beneficio de la mayoria. Si el gobierno fuera conservador, simplemente se uniria a los intereses de estas empresas y la Sociedad Rural.
Una politica de distribucion de la riqueza siempre va a mostrar el conflicto contra los mas acaudalados, necesariamente va a ser así para progesar.
Todo tu discurso se basa en la inmediatez casi de extrema izquierda, (gracioso porque defendes a Macri) de CREDITOS YA!
No veo ni siquiera a tu partido denunciando por esto, por lo que dudo que sea solo la inmediata volutad politica lo que sea necesario para la realizacion. Es fácil olvidarte de lo técnico, la praxis politica, cagarte en todo y exigir.
Quien te crees que compra los terrenos y casa en dolares, la clase media!? No campeon lo compran extrangeros o gente acaudalada. Te compras un terreno por 300 mil pesos y te arman 10 viviendas valuadas en 300 mil pesos pero cada una, hasta ganan plata el estado si lo haria, pero se lo deja hacer a los acaudalados y extrangeros porque es re progre este gobierno. El progresismo es una hermosa carpa que venden a gente ilusa que no palpa esa realidad todos los dias.Cita:
Iniciado por akadaka
Anda a distribuir canal para todos mientras los acudalados y extrangeros distribuyen hectareas.
No contestaste ninguno de mis argumentos. Solo no sabías/podias replicar y cambiaste de tema (casi como taparte los oidos y proseguir tu monologo) Reiterando ¿Por que no veo Proyecto Sur abogando por lo que decis?Cita:
Iniciado por GorKlaf
Y sobre lo que mencionas. Este año se tiene pensado sancionar la ley, imitada de Brasil, para una reparticion mas efectiva de la tierra, limitando el poder economico extranjero para comprarlas tambien.
Progresismo para vos es solamente lo que te toca, sino, no es.
Decile al que no podia mantener a su hijo en el colegio si le parece poco progresita que ahora pueda con la Auh. Si venimos de una crisis y un cambio del modelo economico clasico anti-industria, vos claramente no sos el foco, el que no puede acceder a una vivienda, sino el que no puede acceder a una educación, a un trabajo digno, a poder salir de la marginalidad, etc.
Como la falsa "Paz social" de los años 90.
Lucha y conflicto son necesarios, a las mentes conservadores siempre les molestó lo reaccionario acá, en la China y en los EE.UU. . Lo ideal para ellos sería que todos fuesemos ovejitas que sigamos las órdenes del pastor y sus perros, nada de animarse a reclamar o luchar por algo mejor que tan solo comer pasto seco y cagarse mojando siempre, bajar la cabeza y seguir caminando, nada más.
nombrame un cambio estructural que haya hecho el kirchnerismo en 8 años para mejorar la distribucion de la riqueza.Cita:
Iniciado por akadaka
Estructural ninguno. Sin embargo, los numeros sobre la mejoría en la distrubución en la riqueza los podes ver hasta en Clarín. Omitis que un cambio de tipo estructural supondría un conflicto de importantes magnitudes, si este significara avanzar más sobre los intereses de los grupos concentrados. Entonces no omitas que cuando se quiso ir contra los intereses de los terratenientes del campo, la clase media de manera irónica fue a defender los intereses de ellos y no los propios, hipnotizados por el fenomeno mediatico.Cita:
Iniciado por Grancaco
Mi punto es que para lograr cambios estructurales no basta simplemente la voluntad del politico, necesita un grado de cohesion y de apoyo importante de la sociedad. Aca si mañana se quiere hacer una reforma tributaria mas justa, y que dicha justica perjudique a Clarín, vamos a tener todo una mediatizacion sobre "ahogo estatal", "caos", etc.
Por eso tambien milito. La democracia para mi no funciona simplemente llendo a votar cada 2,4 años. Cualquier politico para ejecutar una medida necesita apoyo y confianza, sino todo se va a ver tergiversado por los leones mediaticos.
En fin, los cambios estructurales vienen de la mano de un cambio anterior en la sociedad.
Yo no omito nada. Quiero destacar que si bien los numeros son mejores no hay ni un solo cambio cualitativo. Si cristina no tiene apoyo ahora, madre santa, que apoyo necesitara...
Para mí, dichas reformas importantes, que hoy se podrían hacer, estan reservadas para despues de las elecciones. No se puede olvidar la praxis politica, concretamente si estas medidas son tomadas antes de octubre, vamos a tener un conflicto mas agudo y mediatizacion de los sectores afectados, que podrían derivar en una no concrecion de la reelección.Cita:
Iniciado por Grancaco
El camino al infierno esta empedrado de buenas intenciones. Para poder ser un buen politico no se necesita solo eso, buenas intenciones, sino una vision del campo politico para poder concretarlas. Una vez que gane el FPV (suponiendo que gane), puede ejercer medidas mas fuertes ya que tiene 4 años para mostrarle a la gente los resultados de estas.
Mi buen akadaka, chanta, Ecolatina dice 30%, no diez. Y CEPAL usa estadísticas oficiales.
Después, que el Estado se quede con el X% de derechos de exportación no es una medida redistributiva, es una medida confiscatoria que en todo caso, con dichos recursos se puede hacer redistribución. Y regalar plata es asistencialismo, no justicia social (y todo bien con la AUH, solo que no me parece una medida demasiado efectiva para mejorar las cosas, y ni siquiera efectiva si no se la va a indexar de acuerdo a la inflación. Se peleará con el campo (o más bien, tuvo un conflicto con él) pero somos amiguitos de la UIA y en última instancia, tenemos discuciones como la de los directores.
En si mismo, mantener el dólar alto y regular la economía en algunos aspectos es lo que las grandes corporaciones argentinas siempre pidieron.
Mira, las podria haber hecho hace 2 años :)Cita:
Iniciado por akadaka
Las retenciones cumplen una funcion especial , ponen un limite a la rentabilidad internacional, evitando una inflación por tendencia al precio superior. Si simplemente querían una medida confiscatoria, ponían cualquier otro impuesto. Además de que llegando la soja a $600 dolares la tonelada, en comparación con el trigo que andaba en 220 para ese entonces, se produciria un vuelco aun mas masivo que el actual a la sojización, que terminaria causando una aumento en los productos que nosotros consumimos.Cita:
Iniciado por Malwen
Y sobre lo que mencionas despues, me resulta raro que vos no te puedas dar cuenta de que si bien se toman medidas que beneficien a la industria local, esto no significa que se les pueda permitir cualquier cosa y menos cuando nos referimos a empresas en donde esta invertido capital de la seguridad social. Beneficiar a esos sectores no excluye la responsabilidad de controlarlos.
Y el asistencialismo es una mitigacion hasta que el sector privado pueda crear los puestos de calidad necesarios. ¿ Y por que no forma parte esto de la justicia social? Por más que sea una medida asistencialista,mejoró la tasa de distribución de la riquez (justicia social en terminos amplios).
http://img856.imageshack.us/img856/4060/ecolatina.jpg
2 años mmm... ¿Decís despues del conflicto del 2008, en 2009 cuando se perdio la mayoria en el congreso?Cita:
Iniciado por Grancaco
Lo dudo.
No lo hicieron antes, estoy convencido de que no lo haran despues.
Casi 8 años ya y ni siquiera la primera piedra pusieron. Es indefendible eso.
Desde el 2008 ya no podes contar los los años. El gobierno perdio el poder necesario para realizar esos cambios. Recuperado ahora, tiene que tener una visión electoral, por lo que viendo que hasta la distrubución de ganancias crea tanto conflicto, imaginate lo que serían medidas de tipo estructural.
¿Cuando era el momento entonces? ¿Cuando asumio Nestor con 20% en medio de las cifras que cite?
8 años! Como si en la historia de la humanidad no hubera pasado cosas mas importantes en menos tiempo. es indefendible.
Tu argumento ahora es que en la "humanidad" pasaron cosas mas rapidas... ok.Cita:
Iniciado por Grancaco
Primero cuestionaste porque no se hace ahora. Contestado.
Despues dijiste que en el 2009 podían haberlo hecho. (en medio de la perdida de diputados). Contestado.
Ahora es que la humanidad hizo cosas mas rapidas. Que te puedo decir... Brasil en 8 años con todo el elogio que se le tiene todavia tiene un 25% de pobreza. Entonces las cosas no parecen tan faciles.
Como ya no te resulta citar una fecha o periodo concreto en donde pudieron haberlos llevado a cabo, ahora decis que "y pero fueron 8 años". Pasa que fueron 8 años completamente distintos, con cambios politicos y economicos constantes(empezando en una crisis, con otra de por medio, conflicto del campo, conflicto con los medios, etc)
Además, estas fingiendo que fueras poco entendedor. Sabes bien que lo dije es cierto y que en los periodos mencionados, el gobierno no tenia la fuerza ir de lleno por los cambios. Igualmente pareceria que estuvieramos diciendo que el gobierno no hizo nada, cuando sus medidas, si bien no estructurales, lograron resultados efectivos.
Si cristina gana en octubre, me suena a q toooodo lo q haga el gobierno va a ser "bleh, lo hubieran hecho antes".
No estoy discutiendo con vos. Adenauer asume en el 49 y en el 53 el Marco aleman ya era una de las monedas mas fuertes del planeta.
Y cristina la tiene la dificultad puesta en EASY MODE POR EL AMOR DE DIOS. No venimos de una guerra, no venimos de una separacion del territorio nacional, no venimos de algo TAN GRAVE. HDPS despiertense, no se dan cuenta que los estan cagando?
8 años para una reforma impositiva
8 años para triplicar el presupuesto a las universidades nacionales
8 años para invertir en infraestructura seriamente
8 años de retenciones a precio record. (no cuento 2 años de duhalde)
8 años de no aplicarle retenciones a los amigos de la Barrick
Y lo unico que sacamos bueno fue, Ley de Matrimonio Gay y Ley de Medios. El resto, valla y pase.
Esto es no saber o no querer.
Mira los socialistas en santa fe. En 4 años cambiaron todo.
¿Tenes los datos de cuanto se inviertia en el 2003 en las universidades? Citalo por favor.Cita:
Iniciado por Grancaco
Plan de infraestructura he, ¿Tal vez que contemplaba el presupuesto 2011 de megaobras publicas, concentradas en la ampliacicon de gasoductos y energia en el interior del pais? Presupuesto que fue rechazado. Otro ejemplo de que le gobierno no la tiene tan facil
Bueno esos "vientos" favorables contrastalos con la oposicion mediatica y economica, la crisis economica, los deficit sociales con los que arrancaron, etc y de ahi saca las cuentas de que tan easy mode es.
A ver si me entendes, Se invirtio en educacion si, Se invirtio todo y como se deberia haber hecho la respuesta es NO.
El plan de infraestructura es 2006 - 2016. Y es el unico plan de este tipo en accion. Deberia haber 1 de infraestructura, otro de educacion, otro para el ejercito y una larga lista de etcs. 8 años al pedoo. La guita se gasto al pedo. Eso NO ES UNA BUENA ADMINISTRACION NI POR JODA.
En vez de armar un tren viable, se gastaron millones en subsidios muy poco transparentes. El modelo se cae, pierde competitividad, es mas, no produjo 1 solo aumento de productividad empresaria, ni aumentos de sueldos en forma REAL porque lo que se aumento se lo comio la inflacion.
Y queres otra cifra? El trabajo en negro ni se movio :) . Es mas es el empleo que mas aumento! El trabajo en negro y el sub-empleo es lo que se mantuvo estable o crecio durante la actual administracion.
Rescato algunas cosas de estos 8 años de gobierno pero tampoco me vengan a decir que fue ejemplar y extraordinario porque la verdad me dan verguenza como Argentino. Y me da mas verguenza todabia que este gobierno sea de lo mejorcito para las proximas elecciones. Si sos una mierda al lado de esto, flor de mierda tenes que ser entonces!
Y no me vengas con militancia, porque yo tambien lo hago aunque sea a veces desde ponerme en "abogado del diablo" porque sino, no mejora el nivel de discusion ni en pedo.
Y quien crees que hubiera hecho las cosas como a vos te hubieran gustado en estos 8 años, o quien eventualmente puede llegar a hacerlas a partir del 2011?Cita:
Iniciado por Grancaco
En serio pregunto, no es para boludearte.
Es una pregunta que a mi se me hace dificil de responder. Primero me parece que las clases dirigentes en la argentina son de un nivel muy bajo, en especial la clase politica. Habiendo dicho eso, ningun candidato que se maneje actualmente me parece que pueda o quiera hacer la diferencia. Por cuestiones que veo en algunos santafesinos(santafecinos?) y como fue manejada la provincia votaria a Binner pero igual no creo que a)Fuera a Ganar b) disponga de el poder politico que si tiene Duhalde y Cristina y c) La interna socialista da verguenza pero a esta altura la unica que no da verguenza es la del FPV. Entonces quien haria la diferencia para mi?
Yo tengo la esperanza de que surja 1 candidato de una coalicion de centro-izquierda y de unidad nacional para con los demas sectores politicos y que tengan y puedan hacer la diferencia. Es lo que quiero pero no lo que va a suceder. ¿Se entiende?
Grancaco, que sabés de los cambios de la provincia de Santa Fe? Avisame asi me entero yo también, se ve que vivir aca durante 30 años no me avivó
Yo escuche que Rosario era el nuevo Paris, no es asi ?
80 centros de salud, mas inversion en tres años que en 10 años de peronismo en la EPE, modificacion del sistema penal, titularizacion de mas de 10mil docentes con grandisimos aumentos de sueldo y todo por concurso publico, no a dedo, mas de 150 escuelas construidas en 4 años (contra 0 construidas en 8 años de reutemismo), despues de 25 años de peronismo por fin se empezo con el plan para que todo rosario y santa fe tengan cloacas... que se yo, hay cosas positivas che.Cita:
Iniciado por Ecthelyon
Te dejo el mapa interactivo con todas las obras hechas, en construccion y futuras: Santa Fe en Obras :: Mapa Interactivo.
Si, tenemos un montón a africanos dando vueltas
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Cita:
Iniciado por lacrosse
Y eso en 8 años!?!? nada mas?!?!?!?!?
Como no cambiaron todo para que sea un paraíso terrenal?
Ni cuatro van...Cita:
Iniciado por Ecthelyon
Ah cierto, perdimos una y ganamos la otra :P
Igual, a lo que apunto es que 8 años no es nada, no existe, y me llama la atención que un tipo que estudia ciencia política siga hablando como si ser político se tratara de voluntad solamente, desconociendo que hay otros factores de poder que te dinamitan el camino, sobre todo en páises que fueron colonia. Le quisieron subir unos puntitos a El Campo, le quieren poner unos directores a algunas empresas y miraá lo que pasa Grancaco!!! Al final hablás como un diario, donde está la reflexión?
A quien pensas votar en los distintos cargos etche?? A nivel provincial y municipal me refiero.Cita:
Iniciado por Ecthelyon