Tenemos valores sociales?
Versión para Imprimir
Tenemos valores sociales?
Averigua que ministro de economia (a quien luego rajaron) fue quien encamino a la Argentina y se te cae el idolo de la estanteria K.Cita:
Iniciado por Forbid
A mí me parece que el pibe claramente tiene más luces que el promedio de su edad, eso seguramente le hizo absorber más de lo que chicos comunes sacan de conversaciones con adultos y los padres claramente deben ser muy kirchneristas. Lo que me parece mal es que hayan permitido la exposición, porque la gente es muy cruel.
No me parece mal que el pibe tenga este o cualquier conjunto de creencias, con el tiempo las va a revisar seguramente, y cuando las revise y viva acorde va a ser respetable lo que diga. Ahora meramente logra entender la relación lógica en el cuentito y lo entiende, lo que hace que le cierre. Pero a un chico tan chico no podés dejar que todo un país le revise la cabeza y lo utilice. ESO está mal.
Si, pero es una influencia buscada, encontrada y adoptada por uno mismo, y no una inculcada por otra persona.Cita:
Iniciado por Lethos
La edad varia porque hay gente adulta tan influenciable como un niño de 11 años, pero terminos generales, desconfio de cualquiera menor de ~16 años.
A los 16 años podes llegar a razonar, pero te falta toda la experiencia de vida. Por algo los jovenes son en un gran mayoria socialistas/comunistas/zurdos y dps en las elecciones no sacan ni el 1%Cita:
Iniciado por Angel
Lavagna?Cita:
Iniciado por Sauron
Fui generoso.Cita:
Iniciado por Sauron
Los seguidores de CFK razonan? Porque suelen sacar el 50%.Cita:
Iniciado por Sauron
Es que no hablamos de participación activa, hablamos de edad para opinar. La influencia siempre esta, no se puede evitar, y a esa edad el proceso es inverso que en la edad adulta: a mayor formación, mayor influencia de las ideas que rodean, porque lo que mas se desarrolla es la cognición. Y a mas formación, mas chocante porque mejor se pueden expresar esas ideas que identificamos con los adultos. Pero no implica un formateo, ese pibe va a crecer y se va a cuestionar inevitablemente lo que dice y va a confirmarlo o no, porque su entorno se va a diversificar inevitablemente. Que la utilización política por parte de adultos de su palabra esta mal, es incuestionable, tanto a favor como en contra. Esta mal decir que ese es el "legado de Nestor" como esta mal utilizar la imagen del pibe para comparar el kirchnerismo con la propaganda nazi, es un nene que escucha a sus padres hablar, como cualquiera, y que se influencia, como cualquiera. Pero con una formación muy superior a la media.
Menem tambien gano con el 50% (la re) y la 3ra saco como un 30%. Berbabuenita como buen peronista voto por menem y luego por Kirchner. Asi que, respondiendo tu respuesta, no, la mayoria no razona mucho, lo hace porque estan acomodados y le conviene, por lealtad al partido, porque los compraron con algo o bien les lavaron la cabeza como a este pibe.Cita:
Iniciado por Forbid
Anda a leer lo que hizo lavagna. Es el creador del puto modelo, luego lo rajaron y siguieron con la misma receta, como si fuera magica y durara para siempre.
Y hay algo cierto y puro como para no considerarlo producto de un lavado de cabeza, que todavía quede?Cita:
Iniciado por Sauron
Si el pibe crece en un ambiente social que le permita cuestionar sus propias ideas, si. Pero esta esa condicion de por medio que se puede dar o no.Cita:
Iniciado por Lethos
sí claro, como los religiosos, los tipos crecen y siguen creyendo las mismas pavadas, porque ya se hicieron la cabeza asíCita:
Iniciado por Morfeanath
es más probable que una persona adopte una ideología si se la inculcan de chico a que la desarrolle por sí mismo de grande
Como Ministro de Economía impulsó la recuperación económica y en sus años de gestión el PBI creció a más del 8% interanual.1 Fue también el artífice del levantamiento del Corralito y del Canje de la deuda argentina a principios de 2005.Cita:
Iniciado por Sauron
Se supone que eso me deba decir algo?
Cierto y puro? el que vota el kirchnerismo es un pelotudo o bien esta acomodado, no hay otro tipo.. vos posicionate donde mas te parezca.Cita:
Iniciado por Forbid
Si tu investigacion se reduce a leer 2 renglones de wikipedia, no hace falta que respondas mi quote anterior. suerte con la serie de tv.Cita:
Iniciado por Forbid
Y las personas inteligentes y honestas, que votan Sauron?
Básicamente estás diciendo, CFK es una mierda, si la votás sos un boludo (o a cualquiera del fpv), pero si votás a otro de otro partido sos libre de hacerlo y está bien. No es un poco cerrada tu mirada? Además, creo yo, de cierto modo, afirmás que todo lo que no es CFK es por lo menos bueno, no sabemos cuál es mejor, pero por lo menos parece decente, "elegible", según vos.Cita:
Iniciado por Sauron
Lo cual no me preocupa, pero dudo mucho que lo que no sea CFK no sea una mierda también! Porque la verdad de la milanesa es que si querés sacar al FPV del poder a alguien tenés que poner en reemplazo, estaría bueno saber a quién. Porque todas las demás propuestas que escuché son una mierda, según mi opinión obvio.
Si a vos te dan a elegir entre morir por cancer, morir quemado y una 3ra opcion incognita, desconocida, cual elegis? No te voy a decir con que partido politico tirar el voto, pero yo prefiero un mal por conocer que uno conocido, al menos con el otro existe la chance de que no sea tan malo como el actual.Cita:
Iniciado por Lethos
De todas formas, las personas inteligentes (que pudieron obviamente) se fueron del pais hace rato. Este pais no tiene solucion en realidad, mucha corrupcion, clientelismo e ignorancia como para revertirlo.
Y asi venga menem de nuevo, macri o sigan los K, vamos a seguir siendo un pais inestable economicamente, con indices bajos en educacion y altos en corrupcion.
A mi me preocupa que vos de 12 años de gobierno pongas una serie de TV como logro, cuando se supone que deberian haber 500 mas importantes antes que ese. Y luego, te parezca que este gobierno sea de los mejores como opcion. O sos muy pibe, lo cual seria normal, o si sos grande realmente estas muy desinformado y te dejas llevar por boludeces.Cita:
Iniciado por Forbid
Durante los ultimos años del Kirchnerismo el dolar se disparó, se instauraron cepos a la importación, la inflación creció que llevó el trabajador a sufrir una depreciación en su poder adquisitivo porque los sueldos en general no acompañaron en porcentajes iguales a la inflación, la inseguridad creció, los casos de corrupción son cada vez más, el patrimonio de los funcionarion creció. Si la clase media y alta sufre ajustes uno por lo menos debería esperar que la clase baja esté siendo beneficiada, pero las villas son cada vez más grandes y los planes fomentan la vagancia.
Entonces, si votas al Kirchnerismo, es porque:
A) Sos un pelotudo.
B) Vivis de planes y te beneficia.
C) Te parece el menor de los males al ver a la oposición.
y/o D) Te lavaron la cabeza.
A, C y D es lo mismo, sos un pelotudo.Cita:
Iniciado por Angel
B pueden ser planes o algun currito en un puesto, como el trolo ese del senado TV que cobra 50 lucas con la pareja.
Igual admito que si tenes 19 y tus viejos son unos pelotudos, podes llegar a votarlos también, aun sin lavado de cabeza, ante la duda de no saber que carajo votar, votas lo que votan tus viejos.. eso pasa bastante.
Me retracté cuando dije lo de la serie de TV; si se te pasó por alto revisá más atrás.Cita:
Iniciado por Sauron
Mi duda es si tanto molesta este gobierno, cuál es la alternativa? Porque vos decís que para mí este gobierno es de los mejores como opción, ahora yo te pregunto, cuáles son las otras opciones? Que de seguro son mejores, tenemos que creer. No?
A mí me preocupa de vos que seas algo así como el dueño de la comunidad y trates de pelotudo y demás a gente de acá. Está bien que es una comunidad gratis y la debés bancar a pulmón, te re entiendo, pero incluso todo el mundo se caga en el reglamento del foro y nadie dice nada. Si necesitás ayuda podés contar con muchísima gente de acá seguro. Sólo eso.
Ser más grande no te da mérito de nada, sólo tendrás mas experiencia, pero tratar bien a la gente no se gana con la edad, se gana con la educación.
No se si serán mejor o peores los siguientes en el poder, pero después de 12 años de Kirchnerismo y viendo como viene la mano para este último año de su mandato me voy a tomar TODA la libertad de votar otras opciones.
Cualquier alternativa es mejor, hacer las cosas tan mal como este, es dificil. El gobierno de Nestor con Lavagna y una favorable situacion internacional, nos dieron unos buenos años, el de CFK es un gobierno de mierda, corruptos ya eran, pero ahora son ineptos encima. Solo hacen demagogia y hay muuuucha gente que le gusta y compra.Cita:
Iniciado por Forbid
Alla por el 2007/8 recuerdo hacer mucho enfasis en este foro poronga, sobre el gobierno de mierda que teniamos y lo feo que la ibamos a pasar, no soy visionario ni nada, es cuestion de dedicarle un poco de tiempo en analizar varias de las variantes y medidas que se tomaban, como congelar tarifas y concluir con una posible crisis energetica (hoy importamos energia del exterior), etc.
Hoy que estamos en crisis, muchos se dieron cuenta (recien ahora) y ya ni mamados votan al K, pero pelotudos que los sigan votando va a haber siempre. Es lo mismo que paso con Menem..
En el 1er gobierno nos saco de la hiper ( en esa epoca cualquiera con 2 dedos de frente si se ponia a analizar la situacion, se daba cuenta que era INSOSTENIBLE el modelo), en el 2do que gano con un 50% nos fuimos a la chota y le exploto todo a De La Rua que seria semejante al 2do gobierno de Cristina o 3ro del kirchnerismo. Asi y todo, cuando fue por 3ra vez lo voto como un 30%, lo mismo que va a pasar ahora en las proximas elecciones, que se le va a hacer.. pelotudos hay y habra siempre.
Y vos, vota lo que se te cante las pelotas, no me interesa la verdad, por cada uno de vos hay 50 choripaneros que la votan, asi que no influis.
Si te trata de pelotudo es porque piensa que sos un pelotudo, no tiene mucho que ver con ser administrador de la comunidad. Muchos piensan que él es un pelotudo y no lo ves baneados, como admin no creo que este abusandose de ese poder.
El asunto es que cuando a vos una opinion te parece de pelotudo, no podes evitar considerar a sus seguidores como pelotudos. Mientras no te insulte gratuitamente te va a estar "respetando como un pelotudo". Es comico la verdad.
Jajaja siento que intuís que voté a CFK! Jajajaja
No niego que tenés buenos conocimientos en política, mucho más vastos que los mios, pero yo casi siempre te critico la manera de dirigirte, siendo uno de los dueños (o no sé qué cargo tenés realmente, pero seguro importante)... hasta tratas de poronga a este mismo foro jajajaja qué pasa?
Te respeto y todo, ahora, me da curiosidad saber que si después viene uno peor te vas a querer cortar la pija jajajaja, o te irás al exterior calculo.
Parecés jodidamente enfadado Sauron!
La opinión puede ser una pelotudez, quien la dice no, porque puede cambiar de parecer. Y eso te hace sabio. Pero hasta el más sabio te va a decir que ser un colérico no garpa :PCita:
Iniciado por Angel
Para mi este gobierno (entendido como 12 años de mandato) tuvo enormes fortalezas. La primer etapa de Nestor y Lavagna como ministro de economía fue fantástica, el panorama económico favorable no solo se tradujo en una economía favorable a los intereses de la persona común sino que fue acompañado por decisiones políticas muy importantes para el futuro de la nación. La revitalización de la democracia y la participación popular de estos últimos años fue impresionante, todo el mundo parece tener una posición tomada, y eso también es logro de este gobierno. La vuelta de las paritarias, la reestructuración de la Corte Suprema de Justicia, el desendeudamiento, la vuelta de la fortaleza estatal, la reforma previsional, el avance sobre los grupos de presión permanentes, la defensa de las minorías, las asignaciones universales, la modificación del Código Civil vetusto y muchas otras cosas mas son legados de este Gobierno que se le van a reconocer por mucho tiempo. Ahora, el atraso cambiario, la inflación y la consecuente depreciación en el salario (y mas aún en los salarios en negros) son una amenaza a las mismas reivindicaciones que se lograron, el modelo económico necesita un cambio y el ambiente político también, creo que hasta el Kirchnerismo lo sabe y ni siquiera se esfuerza por construir un candidato, la economía se mueve por ánimos y el ánimo no va a cambiar con este gobierno. Es el típico gobierno que deriva de la crisis absoluta, de la casi anomia, que viene a imponer el orden y a reestablecer las reglas. Su función, importantisima, ya esta cumplida, ahora le queda a los ciudadanos hacer ejercicio de democracia inteligente y no regalar, una vez mas, lo conseguido por otros. En cuanto a los que se quejan de la corrupción, pareciera que tienen una mirada casi infantil de la política.
Lethos te re banco como gamer pero no te puedo leer! Usá párrafos jajaja!
Asumiendo, corregime si me equivoco, que estas diciendo que quejarse de la corrupcion es infantil porque siempre va a haber y que una mirada madura es la que acepta el enriquecimiento ilicito de los gobernantes, te tengo que decir que tenes unas expectativas muy bajas para tus gobernantes. Es una opinion triste.Cita:
Iniciado por Lethos
Basta con echar un ojo al mundo para darte cuenta que la corrupcion en el gobierno no es algo con lo que haya que vivir.
El superavit economico del cual se glorifico Kirchner, fueron los resultados de un plan que lo precede y del cual no participo en lo absoluto. El llego al gobierno y no toco absolutamente nada del plan de recuperacion, pero la posicion del presidente es muy publica y se beneficio de eso.
Estoy de acuerdo con muchos de los logros que comentas del gobierno, excepto estos:
La participacion popular tomala con pinzas, si bien gracias a todo el quilombo mediatico que revolvio alrededor del gobierno se generaron varios grupos solidarios que hacen mucho bien en nuestro pais, tambien se genero una division ideologica sin precedentes y que en muchos casos resultaron en violencia.
La defensa de las minorias y asignaciones universales: suenan como las mejores intenciones, pero se traducen en el fomento de la vagancia y la proceacion para fines economicos. Ademas, por como estan establecidas, tiene mas olor a plan de compra de votos de la clase baja que otra cosa.
La verdad es que yo, clase media-alta, estaba mejor con la economía lograda por los antecesores de Kirchner, y el panorama no se ve bueno para mi si esta gente continua en el gobierno. Mi logica me dice que si yo soy clase media-alta y sufri economicamente, entonces la clasa baja, con la tan publicitada politica de inclusion, deberia estar mejorando.
Yo sigo pasando por la Au. Illia y la villa la veo mas grande, eso si, con Direct TV. Algo no esta bien.
Primeramente, decir "corrupción" genericamente es peligroso. No todo lo que entendemos por corrupción es lo mismo, y parte de esa corrupción es necesaria para que exista un sistema político, acá y en la china. El gobierno no es un ente que esta ahí arriba y hace lo que quiere y se lo juzga por hacer lo que quiso hacer de principio a fin, existen un monton de grupos de influencias alrededor entre los que esta "el pueblo", pero es solo uno de ellos. La función de un partido político es alcanzar el poder apoyándose en uno de esos grupos o en varios, y una vez arriba hacer equilibrio entre todos; cumplir esa tarea te lleva inevitablemente a cometer actos de corrupción, tranzar un poco con uno y otro poco con otro, mantener el poder de otra forma es imposible. Cualquier gobierno fuerte se sostiene, en parte, sobre actos de corrupción.Cita:
Iniciado por Angel
En cuanto a que la asignación universal se hizo para ganar votos, si así fuera, y? Hay alguna política de algún gobierno democrático, sea cual sea, que no se haga en miras de conservar el poder? Ninguna. Eso es lo bueno y lo malo de la democracia. Uno tiene que juzgar las políticas por su efecto, no por la razón, pero si estas dispuesto a ir un poco mas allá, toda medida de un gobierno democrático es electoral, ya sea de forma directa (una medida que implica votos) o indirecta (financiamiento por parte de grupos económicos, balance en las cuentas, etc).
En cuanto a lo de DirecTv en las villas, que boludos los tipos, yo vendería la antena y me compraría un piso en puerto madero.
Ok, A) entonces.
Claro, y después está Duhalde, que es ya un aparato de corrupción.Cita:
Iniciado por Lethos
Lethos tenés los MPs llenos, habilitame 1.
Me llama la atención que nadie lo haya nombrado pero dentro de las peores cosas que tiene el Kirchnerismo, sobretodo y en especial durante los mandatos de Cristina, es el clientelismo que hay que ya da asco.
Yo lo mencione un poco a la pasada. Todo estos planes que largan, son clientelismo.Cita:
Iniciado por lBelzel
En USA por ejemplo, el departamento de desempleo te da un subsidio durante x tiempo para que vos encuentres otro laburo y ahi te lo sacan. Tambien a la vez, le buscan laburo a la gente, y si no lo agarras te sacan el subsidio.
Aca en cambio, es como un derecho adquirido. Te dieron un plan de lo que sea y no te lo sacan mas. La persona se acostumbra a tenerlo y dps usan esos planes para tenerlos de las pelotas, movilizarlos, obtener votos, etc.
Lo dije cuando hable nuevamente de las intenciones. Todo muy lindo con un plan que ayuda al necesitado, pero siempre y cuando el objetivo sea ayudarlo y ayudarlo implica sacarlo de las condiciones que tiene para que no necesite mas la ayuda. Darle un plan de por vida no es ayudarlo, es puro clientelismo.
A todo esto, nadie dice nada que los fondos de la asignacion universal son los fondos que las AFJP tenian (eran como unos 25mil millones de dolares), si la jubilacion hubiera seguido siendo manejada por el estado y nunca se hubiera privatizado, esos fondos no existirian, debido a la corrupcion y malos manejos que siempre hacen nuestros gobiernos.
Por otro lado, hablan de desendeudamiento, si, internacional, pero esa guita se paga con deuda interna. Es decir, la anses compra bonos y el gobierno paga. La casa de la moneda emite deuda, la compra el central y pagan con reservas. Cuando asuma el prox presidente, por ahi tenes una deuda externa chica, pero en el central y anses tenes todos pagares. Asi que llegado el momento, van a tener que tomar deuda externa para reponer, hoy es imposible primero porque estamos en default y segundo por las tasas que nos cobran. Somos menos confiable que negro con ebola entrando de ilegal por la frontera.
Pero eso la gente no lo sabe, probablemente no lo entienda o no le importe. El estado hace demagogia, habla de como se desendeuda y el boludo promedio compra, le gusta.. la pucha que buen gobierno.
Hablamos bastante sobre el clientelismo, justamente es uno de las cosas mas criticables de este gobierno, el dispalfarro en generar clientelismo.Cita:
Iniciado por lBelzel
Angel cuando lleves a tu hijo a sus primeros paintball enseñale que al negro se le tira a las patas porque es humanitario, si se mueve se lo remata en el piso.
yo llegue en 2008 aca y ya te venias radicalizando gradualmente, supongo que al ritmo de la perdida de tu poder adquisitivo, sabes que estos tipos van a ganar de nuevo el año que viene, anda fijandote con un año de anticipacion establecerte en Uruguay o por ahi :P van a ganar con el 50% de nuevo, 40% si ponen alguna cara poco comprable, pero es asi.Cita:
Iniciado por Sauron
Un K te diría:Cita:
Iniciado por Sauron
1) Primero hay que comer. Hay gente que no puede ni comer, está bien lo de que enseñar a pescar es mejor que el pez, pero si se muere de hambre, le tenés que dar de comer. Supongo que alcanza con ir a Santiago, Tucumán, Chaco, etc y darse cuenta.
2) Con un plan no vivís. Te puede aportar, ayudar, pero no vivís de eso. Dicho sea de paso, el plan de USA seguro está pensado para que la persona quiera tener un trabajo en lugar de ese plan, en el sentido de que el plan no le es suficiente.
En cuanto al final del punto 2) estaría de acuerdo en sacarle el plan a la gente que ya está bajo situación laboral, y de hecho asignárselo a alguien quien no.
Antes de decir nada, consideren que dije lo que yo creo que diría un K; no lo que yo pienso ideológicamente.
Las próximas elecciones no las gana el Kirchnerismo pero ni en pedo.Cita:
Iniciado por Yuri!
La vas a mufar jajajaja!
Si pero lo decía justamente por eso, porque hay que decir las cosas por lo que son. Hay un montón de medidas del gobierno que son demagógicas a morir y te rompe bastante los huevos ya que te lo quieran justificar.Cita:
Iniciado por MrSrGoodtipo
Y ojo que no está mal que lo hagan, pero hasta cierto punto porque sino pasa lo de acá que se fueron al pasto hace años.