Hospitales porteños para los porteños

Me cuenta un viejo libro, que hace mucho tiempo, unos 150 años o más, había en la confederación argentina una provincia rebelde. Buenos Aires se negaba a compartir los ingresos de la aduana portuaria, y eso de per se era la principal razón de su no integración a lo que sería luego la Republica Argentina.
Para destrabar ese conflicto Buenos Aires sacrificó su capital. Así nació la Capital Federal.
Durante 130 años la Capital Federal, la ciudad de Buenos Aires, fue gobernada, financiada y administrada directamente por el estado nacional. La administración pública nacional tambien significó para ella un crecimiento enorme y un motor económico que la afianzó entre las zonas más ricas de la República Argentina, sino la que más. La industria inmobiliaria tambien fue potenciada elevendo significativamente el valor de tierras.
La infraestructura porteña tambien se benefició de las mieles de la administración nacional. Por ejemplo, el único servicio de subterraneos del país, fue financiado por al nación y se encuentra en la ahora Ciudad Autónoma de Buenos Aires, y actualmente se les "traspaso" su control, lo que significa una cesión multimillonaria en infraestructura.
Los hospitales públicos porteños no son la excepción. Fueron construidos mayoritariamente durante los 130 años de gobierno nacional directo sobre el territorio y cedidos tras la creación de la ciudad autónoma.

Ahora, a menos de 15 años de su autonomía, la ciudad decidió limitar sus servicios de salud a habitantes del resto del país, priorizando la atención de los locales. De esta manera, se toman la libertad de discriminar a quienes no habitan su suelo y sin embargo pagaron por esos edificios, igual que lo hacen por subsidios de transportes que benefician directamente a los habitantes de la zona.

Va a estar bueno Buenos Aires. Lo que olvidamos preguntar era ¿Para quién?

Edited:
Agrgo un par de artículos de referencia de la noticia disparadora de este post:
El Gobierno porteño busca aplacar la polémica con Scioli por la atención en hospitales
Hospitales: duro cruce entre el gobierno macrista y el de Scioli

ja! Tanta historia, tantos argentinos, y ahora por las deciciones de unos pocos la Capital federal "discrimina" a quienes no la habitan... será asi? esperemos que no... y si lo es, cacerolazo. El pais es uno y federal o al menos asi debe ser.
edit: loco que se creen los que deciden hacer esto? reciben coparticipacion federal? encima tienen toda la guita... porque carajo no se hacen su pais?

yo lei en el diario qe decia prioridad para los porteños.. igual macri qe te pensas qe iba a hacer?? va a mandar todas las villas a la provincia.. y va a ser qe la clase media y alta.. tenga mas guita... y qe la clase baja sea mas pobre.

dice prioridad no exclusividad. En cierta forma esta bien, si vos vivis en capital, por que tenes que irte a un hospital en la loma del orto o comerte 1 mes de espera porque el hospital que tenes cerca esta repleto de gente que no vive ni en capital?

Cita:

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La idea de Macri es privilegiar a los porteños por sobre los bonaerenses o gente de otras provincias a la hora de sacar turnos para consultas especializadas e internación. Y no involucra, según explicó su ministro de Salud, Jorge Lemus, ni a las urgencias ni cobrar por los servicios.

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tengo tanto derecho de usar sus hospitales como de ustedes usar mis transportes publicos, o cualquier cosa de aca. mi plata pago sus hospitales tambien eh.

y usalos, nadie te lo prohibe.

Cita:

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Iniciado por Kinda

tengo tanto derecho de usar sus hospitales como de ustedes usar mis transportes publicos, o cualquier cosa de aca. mi plata pago sus hospitales tambien eh.

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Se, todo bien. Pero a mi el bondi/tren/subte no me lleva gratis n.n
En cambio en el hospital, te atienden, te medican, te cuidan etc etc free

Cita:

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Iniciado por Sauron

dice prioridad no exclusividad. En cierta forma esta bien, si vos vivis en capital, por que tenes que irte a un hospital en la loma del orto o comerte 1 mes de espera porque el hospital que tenes cerca esta repleto de gente que no vive ni en capital?

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tengo tanta prioridad de usar cualquier servicio publico de capital federal, jujuy, paraná, chubut como cualquier argentino. Prioridad porque es publico y somos argentinos, o CF es otro pais?

pero "tanto derecho", es el mismo derecho

por vivir ahi tienen transportes mas baratos? o turnos acomodados? si yo quiero ir a un hospital de capital federal porque ahi tienen un tratamiento que en los otros mas cercanos no hay y vivo en algun partido de x ahi.. no tendria q tener el mismo derecho? si con mi plata compraron lo que necesitaban para tratarme

Lo de "usalos, nadie te lo impide" es relativo. Para empezar ya la infraestructura hospitalaria está en tal condición que el propio gobierno porteño admite que no da a basto. En base a eso impone un cupo para habitantes de la capital y el resto nos toca esperar en la cola larga. Si tenés cancer, o SIDA, o cualquier enfermedad terminal, esa cola puede significar tu muerte. Porque la cola larga puede implicar un diagnostico tardio o más espera de la que el cuerpo aguanta.

Que hipocrecia, un gobierno que llegó al poder disparando su popularidad con el caso Cromagnon, y diciendo que su antecesor no hizo lo necesario para salvar vidas, ahora selecciona que vidas se deben salvarse antes. Dirán: las emergencias no entran en el régimen; respondo: ¿y qué? ¿Acaso abandonar a una persona sólo cuenta cuando está en un estado obvio de emergencia sanitaria?

¿Qué sigue? ¿Negar a los chicos con domicilio fuera de capital estudiar en colegios públicos porteños? ¿Transportar el sistema de "atiendo al local" a las comunas? (Sistema educacional norteamericano). El macrismo defendia la comunalización de los servicios porteños. cuidado, que ahora algunos sienten que "no está tan mal", veamos que dicen cuando les toque a ellos.

En lo inmediato, si quieren hacer eso, ante todo, que paguen al gobierno nacional por cada edificio que les fue cedido, incluyendo policia, hospitales, escuelas, etc, etc. Seguro que con esa plata tranquilamente levantamos la salud bonaerense y se acaba el problema. Mis abuelos, mis viejos y yo pagamos por esos edificios. Nadie tiene derecho a decirme que hay pacientes VIP.

Vivo en Zárate, donde colectivos destartalados valen un peso porque nadie los subvenciona. ¿Por qué los trenes, subtes y colectivos del conurbano se subvencionan y los mios no? yo entiendo y soy solidario, acá ir al laburo suele implicar caminar 10 minutos o tomar el colectivo de la fabrica. Pero si vamos a ser mezquinos, en nombre de que es adecuado, seamoslo todos, y veamos como la reina del plata sobrevive superpoblada, carente de recursos naturales y aislada del resto del país.

De pura indignación comento otro problemin que estos sabios iluminados no contemplaron. ¿Qué pasa con la gente con dos domicilios? Con los que trabajamos/estudiamos en capital y alquilamos un departamentito pero volvemos al lugar al que llamamos casa los fines de semana o los veranos. ¿Nos van a formzar a cambiar nuestro domicilio o quedarnos con cobertura de segunda? ¿Por qué tenemos que renunciar al derecho a elegir en las comunidades que consideramos propias para poder tener una salud digna?

"En cierta forma, está bien", en mil otras, no.

lo qe tienen qe hacer.. es priorisar pero no con los de provincia.. si no con los extrangeros.. lease boliviano paraguayos peruanos.. qe usan el transporte publico..usan los hospitales..usan todo.

Cita:

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Iniciado por AvriL!

lo qe tienen qe hacer.. es priorisar pero no con los de provincia.. si no con los extrangeros.. lease boliviano paraguayos peruanos.. qe usan el transporte publico..usan los hospitales..usan todo.

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Coincido

Más críticas al plan de salud de Mauricio Macri - Infobae.com :D

Porque en cambio de quejarse de los cupos de hospitales de capital se quejan de lo destruido que estan los hospitales en bs as? Si la gente va a capital es porque donde esta o bien no hay hospital o dan lastima. Ademas esto no es novedad, en zona norte hace rato se hace.

Cita:

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Iniciado por AvriL!

lo qe tienen qe hacer.. es priorisar pero no con los de provincia.. si no con los extrangeros.. lease boliviano paraguayos peruanos.. qe usan el transporte publico..usan los hospitales..usan todo.

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Tambien tienen derecho por habitar suelo argentino, por haber elegido vivir aqui. Constitucion nacional, ahora si lo que no te gusta es la ley es otro tema.

Cita:

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Iniciado por Sauron

Porque en cambio de quejarse de los cupos de hospitales de capital se quejan de lo destruido que estan los hospitales en bs as? Si la gente va a capital es porque donde esta o bien no hay hospital o dan lastima. Ademas esto no es novedad, en zona norte hace rato se hace.

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Bsas... basta que si bsas esto o lo otro y no lo digo por vos, lo digo por todos, solo te cuoteo para dar un ejemplo... es el PAIS... PAIS... si yo desde cualquier parte de la argentina quiero atenderme en capital federal porque se me cabnta o porque tiene mayor tecnologia o mejores medico voy y punto.

Saludos

Coincido 100% con icewind, si somos un país comportemosnos como tal.

Sauron, no necesito hacer una cosa "en vez" de la otra. Puedo reclamar por la salud bonaerense y a la vez demandar no ser tratado como ciudadano de segunda en capital.

Agrego, no estamos hablando de cosas menores, estamos hablando de una medida inconstitucional:
"Art. 8º.- Los ciudadanos de cada provincia gozan de todos los derechos, privilegios e inmunidades inherentes al título de ciudadano en las demás. La extradición de los criminales es de obligación recíproca entre todas las provincias."

Seguro apelan que hablan de residencia, y no de ciudadanía, pero en Argentina ser ciudadano y residir en una provincia es condición suficiente para ser condiderado ciudadano de esa provincia. Por más que lo enmascaren, elespíritu es que los ciudadanos del resto del país somos de segunda en los hospitales porteños.

Es indignante realmente. Tantas decadas de lucha por la igualdad, la unidad, la heterogeneizacion tirados por la borda.
Una involucion total..

Cita:

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Iniciado por Rorkag

¿Qué sigue? ¿Negar a los chicos con domicilio fuera de capital estudiar en colegios públicos porteños?

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acá la manqueás camilo. SI está bien priorizar a q los chicos de capital, estudien en los colegios de capital, de hecho, hoy por hoy en las escuelas ya hay prioridad incluso en función del radio q cubren. Sabés porq? si lo sabés, porq el sistema educativo de la provincia de buenos aires, es una mierda tan pero tan grande, y esa super mega grosa reforma q fue el polimodal no sirvió para una bosta. Entonces q hacen los chicos de provincia? muchos vienen a estudiar a capital... y las escuelas de capital tienen un cupo de inscripción. Si no se da prioridad a los q viven cerca, q pasa con esos chicos? alguien de lugano se va a tener q ir a estudiar a ciudad evita? un chico de almagro a avellaneda? sry... pero no me parece justo para los chicos de capital.

Y respecto de q "hasta hace 15 años el país le pagaba la salud"... hace 15 q lo paga la ciudad :P por lo tanto ahora SI se podría hacer distinción no te parece?

Camilo, me conocés sabés q macri no es santo de mi devoción, pero no me parece nada malo priorizar a la gente de acá, para asignar turnos, porq en definitiva es para eso q se aplica el sistema, no para las urgencias.

Saludos!

Comparto con aska, ademas la gente que vive en capital y no tiene el sueldo suficiente como para bancarse una obra social se tiene que comer dias, no horas, dias para agarrar un turno con el medico de cabecera de la capital.

coincido con pepa, una involucion impresionante. Lo unico que hacen es confirmar lo que siempre fueron los porteños: unos soberbios impresionantes que siempre creyeron que por tener el puerto eran superiores al resto del pais.

Me parece que la gran mayoria ve todo desde un perspectiva muy cerrada, en ningun momento creo haber leido que macri dijo que prohibiria el ingreso a ciertos centros de salud de capital por urgencias como cancer ,sida etc etc que sean derivados de otros centros medicos,
Mucha gente solo mira el todo pero no sabe discernir los pro con los contras, esto , si los gobernantes lo saben manejar ayudaria muchisimo tanto para capital como para el resto de las provincias en todo sentido, pues se verian comprometidos a mejorar infraestructuras de lugares alejados o fuera de capital para poder brindar los mismos servicios, por que por lo que se ve gente capacitada hay en cada lugarcito recondito de este pais para esa profesion , lo que les dificulta el trabajo es que no cuentan con la infraestructura adecuada, por que no me van a venir a decir que un dr de la punta del quinoto no es igual o mejor que uno que tiene todo full en capital , la unica diferencia es la infraestructura pero lo primordial esta , que es el conocimiento.
Con respecto a lo que mencionaron de los extranjeros, yo soy extranjera en este pais, vivo aca para mi desgracia desde la peor epoca de argentina el corralito, pero no todos vivimos gratis , muchos trabajamos pagamos impuestos, ofrecemos puestos de trabajos y muchas veces hacemos trabajos que la gente propia de este pais no lo haria, simplemente por que los denigra , pero muy bien lo hacen en el extranjero llamemos por ejemplo españa o cualquier pais de europa. y considero que esa gente que se va en busca de horizontes mejores no espera que la gente lugareña los denigre por tratar de hacer un trabajo y sacar a su familia adelante , pero claro hay de todo en la viña del sr. no todo es blanco .
Asi que no se fijen en un solo punto .

Cita:

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Iniciado por Askani

acá la manqueás camilo. SI está bien priorizar a q los chicos de capital, estudien en los colegios de capital, de hecho, hoy por hoy en las escuelas ya hay prioridad incluso en función del radio q cubren. Sabés porq? si lo sabés, porq el sistema educativo de la provincia de buenos aires, es una mierda tan pero tan grande, y esa super mega grosa reforma q fue el polimodal no sirvió para una bosta. Entonces q hacen los chicos de provincia? muchos vienen a estudiar a capital... y las escuelas de capital tienen un cupo de inscripción. Si no se da prioridad a los q viven cerca, q pasa con esos chicos? alguien de lugano se va a tener q ir a estudiar a ciudad evita? un chico de almagro a avellaneda? sry... pero no me parece justo para los chicos de capital.

Y respecto de q "hasta hace 15 años el país le pagaba la salud"... hace 15 q lo paga la ciudad :P por lo tanto ahora SI se podría hacer distinción no te parece?

Camilo, me conocés sabés q macri no es santo de mi devoción, pero no me parece nada malo priorizar a la gente de acá, para asignar turnos, porq en definitiva es para eso q se aplica el sistema, no para las urgencias.

Saludos!

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Alex, voy a tener que discrepar con vos y corregirte un parde cosas que no dije:
- Nunca dije que me pareciera mal priorizar proximidad geográfica a una escuela, es lo más natural. Ironicé con "prohibir" no con limitar. A diferencia de la salud, la educación no es una contingencia, es una necesidad diaria. Si querés entrar en el tema, creo que hay que renacionalizar la educación, pero si entramos en eso nos vamos de tema.
- No dije "hasta hace 15 años el país le pagaba la salud", dije que hasta hace 15 años el país aportó toda la infraestructura de salud, no solo los gastos. Ahora la ciudad se hace cargo de los gastos, pero la infraestructura la ligó de arriba. Encima es esa misma infraestructura y la proximodad de la más grande de las universidades nacionales la que le permite al gobierno porteño contar con un staff cuasi-infinito de practicantes y médicos. Porque gente de todo el país tiene que venirse a capital para estudiar medicina, y eso es algo que ambos sabemos muy bien.

Hoy opinas eso Alex, pero estoy más que seguro, y disculpá el golpe bajo, que si alguno de tus parientes del interior sufriera de una enfermedad y un estudio avanzado sólo posible en Bs. As. le salvara la vida, cambiarías de opinión en seguida. Hoy, tener un turno te lleva semanas o meses, si tenés cupo, te cae un paro y te lo cancelan (le pasó a mi hermano), para cuando le hacen la resonancia en la rótula está soldada mal, inoperable, y queda marcado de por vida.

Hay una realidad que se les escapa por lejos, capital es quizás la única gran urbe que puede darse el lujo de tener hospitales especializados en cantidad. Al resto del país nos tocan hospitales zonales que están dispuestos para los casos más importantes de cada zona. Eso es porque transferir a alguien del Muñiz al Fernandez lleva unos minutos, transferirlo de Pergamino a Mar del Plata puede ser más de lo que el paciente pueda soportar.

Priorizar es en la práctica negarle atención a mucha gente, porque si el 50% de la gente tiene (digamos) el 10% del cupo, eso significa que en vez de un mes va a tener que esperar 5 meses promedio. Y esa cola se va incrementando hasta lo imposible porque la demanda supera la oferta. En el medio la gente muere. MUERE. ¿Les cierra esa palabra?

Con al salud no se jode. En este caso, priorizar es matar.


PD: Completamente de acuerdo con mika, había escrito sobre eso en un post anterior pero lo borré para acortarlo un poco.

Políticamente hablando, el mejor revés que pudo dar Macri al oficialismo.

Para la gente que no está enterada, esta medida se originó como una respuesta política a una medida diseñada por Scioli incluso antes que asumiera su puesto como Gobernador, dicha medida era algo como:

Cita:

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El electo Gobernador de la Provincia está evaluando la posibilidad de cobrarle a la Capital Federal una tasa ambiental por la cantidad de basura que recibe su territorio.

El anteproyecto girado a la Legislatura provincial indica que el Gobierno de Mauricio Macri tendría que afrontar un gravamen que tiene una escala "regresiva", de acuerdo con los volúmenes de desechos llevados a la provincia. A menor cantidad, disminuyen los montos por el servicio.

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No creo que la medida que propone el macrismo sea buena, en sí. Pero sí debería cobrarsele al Gobierno bonaerense (al gobierno, NO a la gente) un monto por cada paciente que se atienda en Capital.

Aka el ke tiene la posta es este pibe:

Cita:

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Iniciado por IceWind

Tambien tienen derecho por habitar suelo argentino, por haber elegido vivir aqui. Constitucion nacional, ahora si lo que no te gusta es la ley es otro tema.

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Osea si vamos al echo en los hospitales publicos que estan mas alejados o cerca de algunas villas (no voy a nombrar ninguno , no me parece apropiado) el mismo hospital , el medico da de por si ordenes a las enfermeras de no recibir o de discriminar a la gente y sin importar de donde sea , tu situacion economica y demases...

Los niveles de salud son 3

1 nivel centros barriales: (atienden incomodidades / dudas de la gente y atienden cosas simples) de poca complejidad y en caso de que sea de mayor complejidad son derivados y sirven para no sobrepoblar los hospitales , su funcion tiende a ser de promoción y prevención

2 nivel los hospitales: aca claramente podemos se atienden casos de mediana complejidad y comunes de la gente (hay distintos tipos de hospitales , monovalentes , polivalentes)

3 nivel son hopitales especializados: son los que se especializan en un tema en concreto y son de alta complejidad

Yo estudio para ser un integrante dentro del grupo de salud... (solo eso dire de momento)

y hago practicas en distintos hospitales y centros barriales (1 y 2 nivel x el momento)

y te digo que haciendo " diferentes entrevistas , atendiendo 1 va preguntando o recomendando de que vaya al hospital mas cercano que esto o lo otro y la misma gente me respondia que no "que ahi eran discriminados y se negaban a atender y que el mismo medico les decia eso" , osea... en cualquier lado donde vayas a estudiar te explican las leyes a quienes va dirigido y demases aparte que pasas por materia de ética , la parte moral tuya va dependiendo de vos y tu flia , y que un supuesto profesional haga estas cosas ... yo quede ":freaks:"

pero wen , hasta en el mismo lugar donde toy estudiando (defienden esto) , osea "Argentina para los argentinos" , de dar privilegios y demases ... .
Es mas de ese hospital donde el paciente mismo me decia , por lo ke me contaron hubo una fuerte discucion porke dicen que ahi en el centro se pueden atender ciertas cosas (el tema esta , si no tenes los elementos necesarios o falta de material) o minimamente personal ...
osea que "nos devolvian al paciente" y el centro no puede hacerse cargo por distintas razones

(1 no le corresponde , 2 no tiene los materiales , 3 el lugar no esta adaptado ni cuenta con lo necesario , 3 no tiene personal calificado)

tonces al paciente lo tenian de aka para alla ... como si fuera un pakete ... (esto es totalmente indignante para cualquiera que este padeciendo...)

con esto quiero decir tambien que los que por ahi estan a favor es por ke no les toca , son egoistas o son unos terribles avaros ... porke si tenes $$ encontras siempre alternativas , vas a un sanatorio privado y en 2 dias exagerando ya estas siendo atendido como un rey ...

el tema esta si por desgracia te toco "nacer en el lugar del otro" , yo te aseguro , que no vas a pensar lo mismo ...

en fin ... aka hay muchas posturas , yo tmb tengo la mia , pero por encima de todas las posturas ... y de lo crea como deberia ser y demases ... esta la ley escrita y tiene que ser respetada ... (tendria) , lo unico que recomiendan y recomiendo es atenete a las leyes y hace lo que tenes que hacer , es la unica forma de que nadie te joda ... , te quieren hacer juicio por esto o por lo otro ... que lo hagan , vos estas respaldado por las leyes ... tonces podras dormir trankilo... .

:no:

No me parece mal lo de la prioridad, pero es muy utópico... y para que se arme mas quilombo

Saludos

Donde he escuchado eso ? america para los americanos quisa?

Lo que pasa que hay hospitales publicos que se especializan en cosas que no hay en la provincia. Por ejemplo si yo tengo problemas estomacales y no pudiera ir a un lugar privado iria al Udaondo que es lo mejor en gastroenterologia, ¿porque tiene que tener prioridad alguien que vive en capital?. Es una idea muy facilista y estupida.
Lo que pasa que en este pais nos estan acostumbrando a que nosotros tenemos la culpa de todo. Si gastamos demasiada luz, nos "castigan" cobrandonos de mas porque somos unos derrochones cuando en realidad deberian crear mas centrales electricas para cubrir la demanda, lo mismo con el gas y con todos los servicios publicos en general. En verano prendes 10000 aires acondicionados en capital al mismo tiempo y te quedas 36 horas sin luz. ¿Que hacemos? ¿creamos mas centrales electricas?, naa, eso es para giles, instauremos un sistema de premios y castigos, adelantemos la hora y que la gilada se la siga creyendo.
Con los hospitales es lo mismo.

Cita:

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Iniciado por Sauron

dice prioridad no exclusividad. En cierta forma esta bien, si vos vivis en capital, por que tenes que irte a un hospital en la loma del orto o comerte 1 mes de espera porque el hospital que tenes cerca esta repleto de gente que no vive ni en capital?

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completamente de acuerdo... encima los de capital tienen que pagar fortunas de impuestos... capaz que asi la provincia se pone a construir hospitales en vez de seguir tirando para todos lados planes "jefe de familia"...