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Bueno hace unos dias lei que la inmigracion ilegal en Italia será delito con 6 meses o hasta 4 años de prision (fuente).
Para mi es increible como paises como España o Italia le ponen tantas trabas a los inmigrantes cuando no hace un siglo atras eran ellos los que invadian nuestros paises :S
y si...
pero si nosotros hicieramos algo asi nos acusarian de "discriminadores, racistas, xenofobicos"
aunque no vendria mal...
Hacen bien a ver si limpian toda la lacra que hay en italia, tendriamos que seguir su ejemplo.
Ni un extremo, ni el otro, osea soluciones intermedias y solidarias hay... pasa que ningún gobierno es idiota...
Y no jefe, España tiene un pseudo puertas abiertas a la inmigración. Por algo decimos medio en broma medio en serio que el PSOE lleva mandando 4 años y mandará 4 más gracias a los inmigrantes y los homosexuales.
Pues no conozco gente "Negra" (no me refiero a lo racial) ni nada, o que se han casado con el Español de turno para legalizarse, y ufff podría contar y no parar.
Sin duda, los más trabajadores los africanos, y los más vagos los españoles y los sudamericanos :P
vagos no... pajeros ^^
q poronga la inmigracion
si nena
Vuelvanlo a meter en su jaula por favor =/Cita:
Iniciado por Euritos
"Iremos a campos de concentración" · ELPAÍS.com
:mogo:
A bueno, si no van a postear cosas serias no posteen.
No era que la carcel es para los que hacen la inmigracion ilegal? O sea los patrones de barco, los que les cobran sumas desorbitantes a los pobre sinmigrantes, los que los llevan en pateras o en camiones.. eso tenia entendido yo.
igual no creo que se haga una ley asi, tendria un toque facista por asi decirlo de manera suave
Es un tema para debatir, en muchos paises la mano de obra mas barata y los trabajos mas bajos lo hacen solamente los inmigrantes. Aunque tambien hay inmigrantes que van a otros paises solo para recurrir a la delincuencia.
YouTube - Berlusconi Duce! Duce! :rolleyes:Cita:
Iniciado por Scard
[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=dI_7cNBbPtk [/YOUTUBE]
En este caso no problema en endurecer, ya que los prendas propios nuestros no nos los podemos descargar aotros sitios, no cargar con otros ¬¬Cita:
Iniciado por Pyrita
jejeje no me preocupa si no llega EUA a hacer prevalecer la libertad :mogo:Cita:
Iniciado por Nievell
Che, pero ¿De que carajo se habla aca? Osea, son ilegales, rompieron la ley. ¿Que problema hay con que vallan presos? Tendrían que haber hecho el papeleo o haberse quedado en su país.
¿Ahora todos los que quieren mantener la sociedad ordenada son facistas? ¿Esta bien tener el país lleno de gente inexistente ante registros?
la cosa es carcel a los inmigrantes de 6 meses a 4 años, y multas de hasta 10mil euros a los que les alquilen pisos a los inmigrantes, eso es lo que lei y escuche en el informativoCita:
Iniciado por Saifiz
es una cagada ke un pais tan lindo y tan rico como Italia sea tan retrogrado xD
pero bueno, ke se le va a hacer d:
Vos hablas asi porque sos un careta , Argentina es un pais hecho de inmigrantes y le da la oportunidad a cualquiera de establecerse y tener los derechos sociales minimos.Cita:
Iniciado por JunKe
Te quiero ver a vos metiendote en un barco como si fueras un cargamento para ir a un pais donde vas a estar el resto de tu vida siendo tratado como escoria, solo para ganar mas plata y vivir medianamente bien.
en realidad le tienen HORROR a que por decirlo asi se les "desvirtue" todo su lineaje completamente puro. Mi abuelo es de italia y siempre hablamos de este tipo de cosas; yo creo que italia y sobre todo españa (porque italia en varias ocaciones se ofrecio a prestar ayuda), se olvidaron de como les matamos el hambre cuando huyeron de la guerra, cuando no habia laburo alla porl a mecanizacion del trabajo, y en muchas oportunidades mas. si bien nosotros necesitabamos poblarnos (porque eramos alto desierto), aca no encontraron nada mas que un puesto de laburo, si no mas bien un hogar. se les permitio continuar con sus creencias, se les otorgo un lugar en la sociedad, etc. esa es MI BRONCA.si bien se mataron laburando, porque eran pueblos trabajadores los que vinieron y fomentaron la cultura del trabajo, no todo se debe a ellos...Cita:
Iniciado por nightingal·3
inmigrantes ilegales, bueno, va contra la ley bla bla bla. pero ahi hay que saber leer entre lineas que lo que les pasa a los inmigrantes, que vienen de focos de expulsion como serbia, la zona de los balcanes, latinoamerica y africa, nos esta pasando lo mismo que a ellos 70 años atras...
este verano fui a brasil y conocimos con mi flia a un frances. el tipo estaba completamente sorprendido y hasta decir, asombrado de que los jovenes latinos quieran sacar cuanto antes la visa europea. Le tenia HORROR, practicamente. tienen miedo de que nos mezclemos.. .como notienen una mierda de juventud alla y son todos viejos, le tienen horror a volverse un crisol de culturas, como nosotros, que no puedan manejar y que les haga perder lo que seria su cultura originaria, y su identidad como "la civilacion antigua" y base de las civilizaciones posteriores. pura mierda, para mi.
pero en fin asi es como estan las cosas, lamenteablemente para los latinos los espacios en los que nos podemos relacionar con otros, y adaptarnos, son cada vez mas pocos.
igual, los franceses son un tema aparte; son una cultura en donde los "antiguos" realmente tienen asco y miedo, de mezclarse con toda la oleada de africanos ke fue a vivir alla d:
igual, lo mismo con Italia, esta la Italia del Norte y la Italia del Sur, son dos paises diferentes...
Las multas a los que alquilan era, no se si se referira a esto, es a quienes alquilan un piso a inmigrantes y lo convierten en un lugar.. no me slae la palabra, con 15 personas en 60m2, todo insalubre con 5 tios por habitacion, lo cual es malo.Cita:
Iniciado por Soulmaster
A Noir y Nightingal les digo, aquí no hay asco a que vengan personas a trabajar y ganarse el pan, tal como nuestros abuelos hicieron, se es gustoso, aquí lo que no se quiere y por eos se busca regular, es que no vengan rumanos que roben con las mafias y con sus hijos robando las carteras y bolsos, no se quieren latin kings y ñetas que amenacen a los barrios y rompan ventanas, no se quieren a gente que vive en un cuarto piso y nos MEA POR LAS VENTANAS SALPICANDONOS LAS DE ABAJO (como me pasa a mi -.-, que ya ha habido buena controversia auqi entre los vecinos); desgraciadamente que aunque esos de ahi que no se comportan de acuerda a ser participes de una civilizacion, a ojos de la gran mayoria , se generaliza a que muchos d elos inmigrantes puedan ser así, por eso hay mucha gente qu e malentiende la inmigracion = delincuencia, sobre todo en las personas mayores.
ah no sabia eso de que las multas eran para esos nomasCita:
Iniciado por Saifiz
la palabra sera conventillo? :P
y es jodido eso de que la gente generalice sobre los inmigrantes :S aveces uno va con toda la buena intencion y termina absorbido por esos prejuicios
yo entiendo lo que vos planteas, pero asi igualmente se crea el prejuicio. y de esa a nosotros no nos salva nadie.Cita:
Iniciado por Saifiz
Obvio, Sai; yo me refiero a otra cosa d:
Claro Saifiz, la mierda no importa de donde venga ni adonde vaya, eso no lo quiere nadie xD
Tamos hablando del posible bueno que pueda venir. La verdad que mundo injusto, a la de gente que le daría gustoso los papeles por buenos, y a la de gente que los mandaba al mar en barco de rejilla (dicho bruto mallorquín) por capullos...
Igual siguiendo con la comparacion de Noir de Europa a principios de siglo y la ola migratoria a America con la ola migratoria de America (u otros paises) a Europa, ahora los otros paises estan como era Europa antes, pero tambien Europa esta teniendo un problema economico porque falta mano de obra, la piramide poblacional tiene mas viejos que jovenes y van a tener problemas para poder mantener a toda esa masa de viejos con jubilaciones y etc., sin mencionar trabajos que casi ningun europeo haria por considerarlas de clase baja.
Posta, el otro dia leyendo comentarios de un pibe de acá que esta viviendo en Europa decía que hay comidas que los italianos comen como si nada y en España la consideran extraña, no tienen mucha mezcla de cultura, aunque ya de a poco se esta mezclando, capaz quieren parar eso como decís vos...Cita:
Iniciado por Noir
Que mentalidad argentina de mierda... si otros hicieron algo mal y no les dijeron nada, por qué a mí me hacen quilombo?Cita:
Iniciado por <<Balmung>>
Estoy cansado de leer y escuchar que lo primero que se plantea el forro que se manda una cagada no es el hecho de que hizo algo incorrecto.
Qué carajo tiene que ver lo que dijo JunKe con las condiciones infrahumanas en las que viajan los ilegales?
Te quiero ver a vos viajando en condiciones de cuarta a un país para que te tilden de bolita, o sencillamente te digan boliviano o peruano como un descalificativo... para qué? para ganar apenas más plata y vivir como el orto, discriminado y sin oportunidades.
Se olvidan de los conventillos? Los extranjeros que inmigraron acá tampoco vivían muy bien que digamos, sin embargo tuvieron la suerte de poder forjarse un futuro.
Viva Hide
R.I.P
No me parece un tema menor y ligero, el argumento de "ellos nos invadieron hace unos años" no es valido, porq nosotros fomentamos la inmigracion, ellos la rechazan, son dos posturas y necesidades distintas. Ellos (europa) superpoblados casi todos, nosotros un continente con 40kk nomas, osea no es nada y encima lo distribuimos muy mal.
Ellos que hagan lo que desean en su pais, es de ellos y es su juego, ponen las reglas ellos. Si nosotros somos los boludos que no gobernamos en nuestro territorio el problema principal es nuestro y no de ellos, es hora que dejemos de escuchar al que viene de afuera y pensemos por nosotros que es lo mejor para nuestra sociedad.
No se porque miramos a Europa como si fuese lo mejor, porque no es asi; yo tengo pasaporte Europeo y la suerte de haber viajado a muchos paises, y Europa dista bastante de ser algo deseable para nosotros, en cambio Australia es mas parecido en terminos geograficos y demograficos a nosotros y es un pais muy MUY elevado con politicas muy claras al cual de racista no se lo puede criticar NUNCA pero si de discriminar, y que quieren que diga, ESTA MUY BIEN ESA DISCRIMINACION. Si no tenes titulo universitario no podes residir siendo extrangero y le simporta tres carajos si venis de Japon, Bolivia, Alemania o China, tenes que saber Ingles fluido porque es su idioma oficial y un historial intachable... despues si sos Indio, Mapuche, Boliviano, Argentino o Europeo... da igual. ESO ES UN PAIS, eligen quien entra no por su procedencia sino por su utilidad al pais, y guarda que te mandes alguna boludez porque te meten preso, luego de cumplir condena te meten en un avion y a tu pais. Similares leyes para Noruega, Finlandia, Suecia... osea, los paises con mejor calidad de vida e ingreso per capita del mundo. Cite Australia porque necesita gente al igual que nosotros y tienen muy claras las cosas en estos temas.
Un saludo a todos y espero que aca se piense posta lo mejor para nosotros, dejando de lado la boludez de derechos humanos, democracias y demas imbeciladas que son la excusa para embarrarnos de mierda el pais.
bueno a los que se sienten inferiores, racismo existe en toda la orbe, si es un problema al restrigir el acceso a todo el que intente ir, pues si, siendo sinceros, los que cometen crimenes tienen cierto grado de impunidad por el hecho de pertenecer a otro pais, concuerdo que si la jodes en otro pais te sometas a las leyes.
Igual lo que se deberia de promover es mas la migracion Legal, con ayuda o con buena informacion de como poder irse a trabajar de manera honesta igual creo que eso ayudaria bastante, teniendo papeles y siendo legal tambien te sometes a las leyes de donde radiquez.
El tema es dificil porque como bien se dijo antes, hay posturas muy diferentes y radicales sobre estos temas mientras no se degenere el tema por unos u otros.
Igual este tipo de noticias tambien son un distractor politico, sencillamente escandalizan a las masas para alguna otra iniciativa local que se realice pero por mientras el bardo que se hace en esta atonta a las masas
Me parece barbaro. Aunque antes d ehacer la "purga" tendrian que dar un plazo bastante amplio para que la gente pueda regularizar su situación.
Cita:
Iniciado por FruleadA
Bueno, en Japón te dejan residir allá solo si tenés un trabajo fijo, si queres una beca te piden mil cosas como las que, imagino, pide Australia (idioma, estudios), si queres sacar la nacionalidad tenés que renunciar a tu país natal, etc...
Todo pinta muy lindo... lo mejor para el país, nada de escoria inútil, bla bla bla... el problema es que es posible que nunca te miren bien y termines siendo un ciudadano de segunda.
Ni idea como será Australia en ese aspecto, pero hay que tener cuidado :p
fronteras + religion.
>_<
asi estamos...
y si... es dificil integrarse aunque tengas todos los papeles y todo; yo por ejemplo cuando fui a españa (solo de viaje), con el pasaporte español y todo, me hablaban mucho mas rapido de lo normal para que no entendiera un carajo y les dijera "no te entiendo nada" y ahi se reian :crazy:Cita:
Iniciado por Lux
la imigración es un de los temas más jodidos a los que se enfrenta Europa, esperemos no se les vaya de las manos, aunque paises como Italia, España, Portugal, son relativamente novatos en esto, ya que hasta hace unas decadas pasaron de ser un pais emisor a ser uno receptor, cosa distinta a Alemania, o inglaterra que desde hace ya mucho más tiempo reciben gente de todos lados que van a trabajar.
Yo soy argentino y me vine a España hace ya 8 años, y la verdad no me puedo quejar de nada, siempre fuimos por el lado legal, y con muchas facilidades, porque a mi viejo lo trajeron con un contrato, tenia amigos aqui etc, cosa muy distinta a irte a la deriva a ver que pasa.
Pero hay que reconocer que si vas por lo legal es extremadamente complicado, a no ser que tengas dinero y te puedas permitir el comer durante los meses que te puede tardar un permiso de trabajo, o sencillamente tengas un contrato antes de llegar al pais, tenés que recurrir a la ilegalidad de una u otra forma.
Sin ir más lejos, un verano yo iba a entrar a trabajar, ese año habia terminado la secundaria y en septiembre (el marzo argentino) empezaba la universidad, ya tenia 18 y queria trabajar esos tres meses de verano, la cosa es que consegui trabajo, me iban a hacer un contrato, asegurarme, y todo, estaba contentisimo, pero durante los papeleos que me pedian el gestor de la empresa me llamó y me dijo que menos mal no me habian llegado a contratar, ellos sabian que ya estaba matriculado en la universidad, el caso es que si hubiera empezado a teabajar con ellos mi estatus en España (residente, estudiante) pasaria al de trabajador temporal, que finalizado mi contrato (tres meses) pasaria a constar como un desempleado más y que a partir de ese dia sin en dos meses (creo) no recibia una oferta de trabajo me llegaba una orden de expulsión O.o
claro tuve que elegir entre estudiar o trabajar, es decir una persona que necesita pagarse los gastos universitarios (muchos) no puede trabajar, ¿que hace? roba? no... trabaja en negro, tabajo en negro, una empresa decente? no.... porque le cae una inspección laboral y son 12 mil euros de multa la más baja creo (no te contratan) es decir trabajo negro = trabajo de mierda sin sueldo mínimo, sin estar asegurado (te pasa algo laburando, te jodes) malas condiciones etc etc y muchos más etc que la ilegalidad permite.
Suerte viene con mi familia y ellos me pagaron los estudios, pero una persona que viene a estudiar, salvo con una super beca, no puede.. por poner un ejemplo; tambien cuando hice todos esos papeleos para obtener un permiso de trabajo me di cuenta el quilombo que es.. un año como mínimo, salvo que tengas una oferta formal de una empresa como tecnico termonuclear en fiscicocuantica asd super demandado que no haya en el pais, si sos administrativo por ejemplo ... sientate y espera tranquilo, mientras tanto tu estómago te pedirá comida y ahi viene el tema de ir por lo legal o no.
Yo la verdad no sé como podria solucionarse, es muy fácil decir "aaa si el arcoiris del amor dejenlos entrar a todos"porque no, se desborda todo, en cuanto a seguridad ciudadana, sanidad, empleo precario, etc etc, y tampoco se puede hermetizar el pais, porque lo dice hasta el PP (paritdo popular de España, partido de Derecha, si me apuran ultraderecha diria yo) que la inmigración es necesaria, para la natalidad, para el progreso económico, para la compensación de la seguridad social!! España tiene uno de los mejores, sistemas sanitarios públicos del mundo, sisi del mundo es una autentica maravilla comparado con otros paises, y eso no se costea solo, si España es un pais de población vieja, quien va a sostener dentro de unos años a los millones de ancianos que colapsarán el sistema sanitario? una población joven, una población joven integramente espñola, no... una población española mas los de fuera, sino es inviable se vea por donde se vea.
yo creo que todo pasa por endurecer las normas para el que delique, para el que no quiere trabajar, etc... porque es impresionante la cantidad de mierda que hay, y lo digo yo que soy inmigrante ojo, pero a veces de verguenza ajena como sudamericano, lo que algunos vienen a hacer aca, contra esa gente deberian expulsarlos y no permitir su ingreso, porque por aeropuertos a lo que es sudamerica la pueden contener digamos, Africa es otro tema porque vienen indocumentados y no los pueden deportar, y mientras haya miseria al sur, habrá gente muriendo todos los dias en el estrecho intentando tener una vida mejor.
Por otro lado a quienes vengan a trabajar y tengan un buen comportamiento se les deberian facilitar las cosas, para contratos, seguridad social, etc etc, porque al final se beneficia España, de que sirve no regularizar a miles de inmigrantes que no te pagan impuestos y generan gastos, pudiendo regularizarlos y que cotizen en la SS y paguen sus impuestos... pero claro decirlo es muy fácil supongo yo :S
que largo me quedó >.<
Que martirio loco...:no:Cita:
Iniciado por Soulmaster
En Australia los Argentinos ganan mejor que los Australianos. Eso es un indicador claro. ^^Cita:
Iniciado por Lux
No te creas, Europa necesita inmigracion como nosotros necesitabamos antes, el sistema social de los paises europeos esta por colapsar por falta de masa trabajadora y exceso de personas subsidiadas.Cita:
Iniciado por FruleadA
Puede ser, pero me parece que si necesitan algo es resolver su problema de natalidad que viene a raiz de la mentalidad social que existe en estos tiempos por esos lares y ellos son muy conscientes de ello y recurren a lo facil, inmigracion; cosa que el pueblo rechaza totalmente porque quieran o no, derechos humanos o no, ellos son nacionalistas, racistas y lo llevan muy en la sangre, y hablo de gran parte de Europa... y lo tienen expresado muy clarito en temas de nacionalizacion de inmigrantes.Cita:
Iniciado por Azghar
Si alguno anduvo recorriendo los pueblos nordicos (Alemania, Dinamarca, Suecia, Noruega, etc...), la gente que realmente labura y no solo lo que se ve en las capitales o grandes ciudades me va a entender mucho mas facil ya que ahi se siente al pueblo directamente y te lo dicen sin careta. Por otro lado tenemos los latinos.. Italia (ni hace falta pensar, son racistas fervientes y no es por Mussolini precisamente) basta con ver el animo separatista que hay, España es otro ejemplo, distinto al Italiano pero muy clarito; No les gusta el extranjerio y mucho menos si es negro o pardo y tampoco es Franco el culpable sino que es la gente, tambien hay muchas regiones separatistas, Francia lo mismo... osea, aca lo que se ve es que los gobiernos unen, que la comunidad europea y mucho bla bla bla... y la gente por otro lado que esta cansada de bla bla bla y quiere que se los escuche, accion y demas.
Si lo piensan detenidamente el tema sale solo, tienen muchisimos ejemplos y si algun español lo lee que sea sincero consigo mismo un poquito, hable con sus abuelos o sus padres de mas de 50 que son la mayoria de su poblacion (como bien dijeron, avejentada).
Me aburri, mañana sigo.