Los indultos de Menem.

(Este topic no es para hablar sobre el gobierno de Menem, solo sobre los indultos dados. Por favor, no desvirtuar :P )

El ex-presidente acompañó a Perón en el vuelo que lo trajo de regreso a la Argentina el 16 de noviembre de 1972. En las elecciones del 73, Menem sería electo gobernador de la Rioja, y también derrocado en el 76, con el golpe militar.

Estuvo preso, se lo acusó de montonero, etc. Luego, lo confinaron a vivir en un pueblito de Formosa (creo) hasta que lo liberaron más adelante. Cabe mensionar, que ya había estado detenido en el 56, por Aramburu. Tiene en su haber una lista de amigos y conocidos desaparecidos por la dictadura. De Presidente, sufriría un pronunciamiento militar a finales del 90.

El hombre da durante su presidencia, primero en 1989 y luego en 1990, una serie de indultos que benefician probablemente a más de mil personas, entre militares que no había llegado a ser beneficiados por la ley de obediencia debida y punto final, y por diferentes montoneros, gente de la ERP, etc.

Una de las razones que dio, fue que el indulto era necesario para lograr la pacificación de ánimos. Era un carpetazo al asunto, una manera de cicatrizar la herida... etc.

Pero otra de las razones, que explico en varias ocaciones, y que además puso en su libro "Universos de mi Tiempo" fue (textual):

"De frente a una política de confrontación permanente con los militares encarcelados, convertí en opacos ciudadanos perdonados por un indulto a militares que -en la cárcel- se sentirían mártires por siempre.

El perdón los demitificó, los devolvió a un destino que no eligieron: ser argentinos comunes, perdidos entre la multitud, con un pasado juzgado por sus pares, y muy lejos de la honra que parecía conferirles la cárcel al convertirlos en aparentes perseguidos.

Perseguidos y mártires: asi es como querían mostrarse, y yo no quise permitirlo.

No iba a tolerar que nadie los creyera mártires encarcelados.

Las penas se expurgan en el encierro, es verdad: pero las cárceles debían ser más fuertes que los hierros de una celda: indultados, quedaron encerrados en sus sucias memorias.

Ellos fueron artífices de esa espantosa realidad: ahora la ienen.

Yo los indulté. Y en virtud de la pacificación, me place haber perdonado a mis torturadores."

Las palabras de Menem me dieron cuenta de algo: El indulto, al ser un perdón, obliga en cierto modo al indultado a aceptar que cometió un crimen. Por eso varios militares y montoneros no aceptaron el indulto... era aceptar la culpa!

Más allá de eso, me gustaría preguntarles ¿que opinan de estos indultos? Menem, si no me equivoco, tiene mucha más autoridad moral para procesar militares que Alfonsín y los Kirchner... ¿creen que los motivos que da, son verdaderos? Se los dejo a ustedes... y les pido que no desvirtuen hablando del gobierno de Menem en general, porque a mi lo único que me interesa discutir son los indultos.

propaganda menemista? jajajja
chiste chiste

Cita:

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Las palabras de Menem me dieron cuenta de algo: El indulto, al ser un perdón, obliga en cierto modo al indultado a aceptar que cometió un crimen. Por eso varios militares y montoneros no aceptaron el indulto... era aceptar la culpa!

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creo que significa mas que eso
el hecho de que se te perdone tambien significa que por lo que peleaste ya termino, y hasta quizas fue en vano e incluso equivocado.
si a uno lo castigan, seguiria creyendo que esta luchando y por eso se aferra a sus convicciones, pero si la lucha termina, el camino a cuestionar las convicciones propias se abre.

me parece que da para hablar mas, pero es lo que se me ocurre ahora.
muy bueno el thread.

No me gusta opinar de politica porque sinceramente no se ni la cuarta parte de lo que veo que la gente que frecuenta este foro sabe pero tengo que admitir que por mas que no me guste para nada Menem nunca habia visto este tema desde ese angulo y en parte me parece que tiene algo de razon.

Me parece una excusa boluda.
La mayoria de los militares indultados todavia piensa que estuvo bien lo que hicieron.

excusa boluda... los milicos creo que no se hubiesen convertido en martires porque reduciendo todo a que su causa era "matemos a los zurditos" efectivamente lograron matar a los zurditos, creo que los martires aparecen mas asociados a luchas desesperadas, desiguales o que distan de tener un final "feliz".

y de todos modos, cuantos pelotudos pueden considerar un martir a videla si lo mandan en cana? yo creo que pocos.

¿Una excusa para que? ¿Qué se oculta? Porque Menem, simpatizante de los militares no era, asi que si es una excusa, tiene que serlo para tapar algo.

Si lo miran de un punto logico, si daba indultos a los subersivos, tambien tenia q darle a los militares. Era la unica forma de terminar un conflicto (hubo levantamientos militares despues de la dictadura), y seguir adelante.

Yo soy creyente de q, pese a q los militares hicieron un desastre y numerosas atrocidades, todo se dio por un motivo. Cada pais tiene el gobernante que merece. Por mas triste que sea.

una persona que decidió mandar a secuestrar y torturar personas ES un psicopata. El psicopata no tiene conciencia moral, aprende las normas sociales para flexionarlas a su antojo y de ello saca placer.

El psicopata tiene tres destinos: la tumba, la carcel o el psiquiatrico. El ultimo caso es cuando logra engañar a la sociedad atrás de la fachada de loco.

El indulto es un destino.... un triunfo.

edit carajo: un triunfo para el psicopata ehe :mad2:

Cita:

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Iniciado por calu29yo

una persona que decidió mandar a secuestrar y torturar personas ES un psicopata. El psicopata no tiene conciencia moral, aprende las normas sociales para flexionarlas a su antojo y de ello saca placer.

El psicopata tiene tres destinos: la tumba, la carcel o el psiquiatrico. El ultimo caso es cuando logra engañar a la sociedad atrás de la fachada de loco.

El indulto es un destino.... un triunfo.

edit carajo: un triunfo para el psicopata ehe :mad2:

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Una persona que manda a secuestrar/matar/torturar no necesariamente es un psicopata.

aah... no entiendo, me explicas?

Cada párrafo de Menem puede ser refutado, pero lo que mas me llama la atención es el mal uso de la palabra "mártir". Obviamente quien le escribió eso no es un ingenuo, entonces pregunto, porque habría un mártir en vida?

La verdad que ese punto de vista ( si es que en realidad lo era) no suena tan incorrecto. Sin embargo no deja de parecerme erroneo.

Vos no curas una herida diciendo "bueno, no paso nada". Puede parecer apropiada desde la busqueda de la "paz social", pero ya en esa época las fuerzas armadas habían quedado totalmente desprestigiadas, incluso los intentos de insurrección tras la caida del gobierno de facto terminaron siendo derrotados, si esos levantamientos hubieran contado con el apoyo popular, hoy quizas seguiríamos bajo gobierno militar. A lo que quiero llegar con esto es a que del mismo modo, el indulto a militares y guerrilleros implica que en algun momento estuvieron en carcel o procesados, si en ese momento no hubo una fuerza de masas pugnando por su liberación, dudo que hubiera aparecido con los terroristas (aplicado a ambos) en la cárcel.

La prisión para los dictadores/represores/guerrilleros es un acto de justicia historica, para quienes realmente los sientan como criminales y asesinos, y son muchos. La verdad que si yo fuera pariente de algún desaparecido me hubiera dado muchisima bronca que los indulten asi nomas bajo el pretexto de calmar las aguas. Lamentablemente, nuestro pueblo es de memoria corta, asi que creo que a la mayoría le debía chupar un reverendo huevo que resultaba de la gente que fue indultada. Si la gente realmente los hubiera querido presos o liberados, lo hubieran conseguido, pero si la dictadura tuvo un exito en su gobierno, fue el de despolitizar a la sociedad, el alejar -aunque sea ideológicamente- a las masas del control de sus representantes, el conseguir crear una generación entera la cual no sabe, no entiende o no le importa qué pasa de Casa Rosada o del Congreso para afuera.

No creo que se hubieran convertido en mártires como vos decis, pero creo que a algunos se les ha dado mediante los indultos o la vista gorda, la oportunidad de convertirse en uno, por ejemplo te cito a Patti. El señor fue represor, pero lo dejaste libre y se granjeo una buena cantidad de adeptos, despues cuando lo quisieron juzgar y le prohibieron presentarse para las elecciones se armo alto bardo entre sus 'seguidores'.

En síntesis, me parece que Menem la pifió si pensaba como dice, aunque lo más probable es que tuviera motivos ulteriores para llevar a cabo los indultos. No justifico bajo ningun punto el desprocesar a los terroristas -de estado o civiles- y creo que debieran ser juzgados aun hoy con todo el rigor de la Ley, a la vez que se concientiza al pueblo (al que olvido y al que ignora y al que desconoce) sobre el error de un gobierno autoritario y violento para que de una vez por todas podamos liberarnos de ese estigma.

Para perdonar, el otro debe estar dispuesto a arrepentirse o haber sido inconsciente de su acto, y los militares no hicieron lo primero ni fueron lo segundo.

Cita:

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Iniciado por ElOsoArturo

(...) pero si la dictadura tuvo un exito en su gobierno, fue el de despolitizar a la sociedad, el alejar -aunque sea ideológicamente- a las masas del control de sus representantes, el conseguir crear una generación entera la cual no sabe, no entiende o no le importa qué pasa de Casa Rosada o del Congreso para afuera. (...)

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la cicatriz mas profunda que dejaron estos hijos de putas

y sobre el fundamento del por qué del indulto, es un cuento de fantasía, creo q es una tomada de pelo

Claramente dice que ellos se sentirian martires, no que lo son/serian.

me parece una pelotudes

quiere justificar algo aparentemente ilogico (mas aun viendo su propia historia) con una moralina ridicula.

No sé cuanto de lo que dice será verdad, pero me pareció interesante para postearla a esta nota: Los montoneros le llevaron a Menem la idea de los indultos

La cárcel para estos hijos de puta bien vale una Pando.

Cuando el riojano firmo los indultos todo el mundo hablaba de Diegote. El indulto es un perdon, uno perdona ante el arrepentimiento, no veo a ningun dinosaurio arrepentido diciendo donde tiraron los cuerpos ni donde estan los bebes que se robaron.

Cita:

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Iniciado por barbabuenita

Cuando el riojano firmo los indultos todo el mundo hablaba de Diegote. El indulto es un perdon, uno perdona ante el arrepentimiento, no veo a ningun dinosaurio arrepentido diciendo donde tiraron los cuerpos ni donde estan los bebes que se robaron.

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Adhiero. Por suerte este gobierno se cagó en ese indulto "subencionado" por las empresas adquiridas por los militares en la época de la dictadura, y ahora están marchando presos.

Se indulto por la misma razón que se volvió atrás con las leyes de obediencia debida y punto final.
Existía aun presión de esferas militares.

Incluidos en el indulto están los guerrilleros del grupo ke fueran. Esos no hacían presión pero se los indulta igual.

Se puede juzgar a menem por muchisimos mas crimenes.
Este no fue el peor



Iduanor