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Latinoamérica declara su independencia
El intelectual norteamericano Noam Chomsky teoriza sobre el fin de los mecanismos de control imperial en países decididos a reconstruir su sueño original de libertad política
Cinco siglos después de las conquistas europeas, Latinoamérica reafirma su independencia. Especialmente en el cono sur, desde Venezuela a Argentina, la región se alza para derrocar el legado de dominación externa de los últimos siglos y las formas sociales crueles y destructivas que ella ayudó a establecer.
Los mecanismos de control imperial (la violencia y la guerra económica, que en Latinoamérica dificílmente serían recuerdos perdidos) están perdiendo efectividad, señal del giro hacia la independencia. Washington está ahora obligado a tolerar gobiernos que en el pasado habrían provocado intervención o represalias. A través de la región, un vibrante conjunto de movimientos populares brinda las bases de una democracia con sentido. Como si volvieran a descubrir su herencia precolombina, las poblaciones indígenas son mucho más activas e influyentes, especialmente en Bolivia y Ecuador.
Estos sucesos son en parte el resultado de un fenómeno observado durante algunos años en América Latina por especialistas y organismos de investigación: a medida que los gobiernos electos se hicieron más formalmente democráticos, los ciudadanos fueron expresando una creciente desilusión por la forma en que funciona la democracia, así como “ poca fe ” en las instituciones democráticas. Han buscado construir sistemas democráticos basados en la participación popular más que en la dominación de los extranjeros y las elites.
El cientista político argentino Atilio Borón ha brindado una convincente explicación de la pérdida de fe en las actuales instituciones democráticas. Borón observó que la nueva oleada democratizadora en América Latina coincidía con “reformas” económicas dictadas desde el exterior y que socavan una democracia efectiva.
Los conceptos de democracia y desarrollo están estrechamente ligados en muchos aspectos. Uno consiste en que tienen un “ enemigo común ”: la pérdida de soberanía. En un mundo de naciones-estados, es verdadero por definición que la pérdida de soberanía conlleva una declinación en la democracia y una merma en la capacidad de llevar a cabo políticas sociales y económicas. Eso perjudica a su vez al desarrollo, una conclusión confirmada por siglos de historia económica. El mismo registro histórico revela que la pérdida de soberanía conduce consistentemente a la liberalización impuesta, a favor por supuesto de los intereses de aquellos que tienen el poder para imponer este régimen social y económico. En los últimos años, al régimen impuesto se le llama habitualmente “ neoliberalismo ”. No es un término muy bueno: el régimen socioeconómico no es nuevo ni es liberal, al menos como entendían el concepto los liberales clásicos.
En Estados Unidos, la confianza en las instituciones también ha estado declinando sostenidamente, y por buenas razones. Una gran brecha se ha abierto entre la opinión pública y las políticas públicas, de la que rara vez se informa, aunque las personas no dejan de estar conscientes de que sus opciones políticas son desdeñadas.
Resulta instructivo comparar las recientes elecciones presidenciales en el país más rico del mundo y en el más pobre de Sudamérica, Bolivia. En la elección presidencial estadounidense de 2004, los votantes debieron optar entre dos hombres nacidos entre riquezas y privilegios, que asistieron a la misma universidad de elite, que frecuentaron la misma sociedad secreta donde los jóvenes privilegiados se entrenan para ingresar a la clase gobernante. Ambos pudieron competir en la elección porque fueron apoyados por casi los mismos conglomerados del poder privado. Sus programas eran similares y consistentes con las necesidades de su constitución básica: riqueza y privilegio. Estudios de opinión pública revelaron que en un conjunto de temas importantes, ambos partidos están bastante más a la derecha que la población en general... y la administración Bush dramáticamente más. Debido en parte a estas razones, hay temas que no figuran en la agenda electoral. Pocos votantes conocían la posición de los candidatos ante los temas. Los candidatos son envasados y vendidos como dentífricos, autos y drogas de moda, por las mismas industrias consagradas a la decepción y al fraude.
Como contraste, considérese a Bolivia y la elección de Evo Morales en diciembre último. Los votantes estaban familiarizados con los temas, temas muy reales e importantes, como el control nacional sobre el gas natural y otros recursos, que tiene abrumador apoyo popular. En la agenda política figuran, entre otros, los derechos de los indígenas y las mujeres, así como los derechos a la tierra y el agua. La población eligió a uno de los suyos, no a un representante de los reducidos sectores privilegiados. Hubo participación real, no una agitación que se promueve por una vez cada ciertos años.
La comparación (y no es la única) plantea algunas interrogantes acerca de si son necesarios programas de “ promoción de la democracia ”. Dado su nuevo ascendiente, América Latina podría encargarse de algunos de sus más graves problemas internos. La región es notoria por la rapacidad de sus clases ricas, ajenas a la responsabilidad social. Estudios comparativos entre el desarrollo económico latinoamericano y del este asiático, muestran que en este aspecto América Latina se acerca al peor índice del mundo en materia de desigualdad y Asia del este al mejor. Lo mismo es válido en general para la educación, la salud y el bienestar social.
Las importaciones latinoamericanas se han orientado fuertemente hacia el consumo de los ricos; en el este de Asia se orienta a la inversión productiva. La fuga de capitales desde América Latina se aproxima a la escala de la deuda, lo que sugiere una manera de superar esta carga aplastante. En el este asiático, la fuga de capitales ha sido rigurosamente controlada. Las economías latinoamericanas han estado también más abiertas a la inversión extranjera que el Asia. Según la Unctad, desde los años 50 las multinacionales extranjeras han controlado en América Latina porciones mucho mayores de la producción industrial que en los capítulos exitosos del este asiático. El Banco Mundial informó que la inversión extranjera y las privatizaciones han tendido a sustituir otros flujos de capitales hacia América Latina, transfiriendo el control y enviando afuera las ganancias, al revés del Asia del este.
Mientras tanto, nuevos programas que se llevan a cabo en Latinoamérica están revirtiendo los modelos que se remontan a la conquista española y que se caracterizan por la vinculación entre las elites latinoamericanas con los poderes imperiales, pero no entre ellas mismas. Por supuesto, este giro no es para nada bienvenido en Washington, por las razones tradicionales: Estados Unidos esperaba contar con América Latina como una base segura de recursos, mercados y oportunidades de inversión. Y, como los planificadores lo han enfatizado por largo tiempo, si este hemisferio se sale de control, ¿cómo puede esperar Estados Unidos resistir desafíos en otras partes?
Rebelion. Latinoamérica declara su independencia
Para quien no tiene idea de quien es este tipo recomiendo que lean un poco de quien se trata, es un grande. Hace unos años pasó por nuestro país y hasta participó de una reunión peronista en donde dió catedra sobre el conocimiento de nuestra historia. Una eminencia.
Noam Chomsky - Wikipedia, la enciclopedia libre
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Re: Latinoamérica declara su independencia
Me parece una estupidez muchas de las cosas q dice... como eso de las "elites sociales q gobiernan" y q Evo es bueno pq es pueblo, nada de eso influye en el hacer de un buen politico/gobernante.
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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ExpressToMmmM
Me parece una estupidez muchas de las cosas q dice... como eso de las "elites sociales q gobiernan" y q Evo es bueno pq es pueblo, nada de eso influye en el hacer de un buen politico/gobernante.
Y si, no sabias vos que gobierna una clase politica no el pueblo? Y en ningun momento dice que evo es bueno por que es pueblo sino que dice que evo es bueno porque sus intereses son el del comun de los electores en bolivia.
Chicos, la democracia es fruta. Opinion profesional.
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Re: Latinoamérica declara su independencia
Bastante interesante, sigue mas o menos la misma linea que Las Venas Abiertas (gran libro).
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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ExpressToMmmM
Me parece una estupidez muchas de las cosas q dice... como eso de las "elites sociales q gobiernan" y q Evo es bueno pq es pueblo, nada de eso influye en el hacer de un buen politico/gobernante.
Me parece que o tenes 12 años o nunca le diste bola al profesor en clase de historia o nunca vieron nada de historia latinoamericana
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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ExpressToMmmM
Me parece una estupidez muchas de las cosas q dice... como eso de las "elites sociales q gobiernan" y q Evo es bueno pq es pueblo, nada de eso influye en el hacer de un buen politico/gobernante.
¿Quienes gobiernan segun vos?
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Re: Latinoamérica declara su independencia
Además, no solo Washington tiene que tolerar Gobiernos que antes hubiese derrocado mediante golpes de estado orquestrados por la C.I.A. sino que ahora se tiene que fumar que muchos de sus intelectuales critiquen su propio Gobierno abiertamente y no puedan tildarlos de "comunistas" y ejecutarlos, KB.
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Re: Latinoamérica declara su independencia
Si Eisenhower viviera...
No se la agarren con Express che, vive en España y claramente no tiene formación de ningún tipo, es lógico que hable solo por lo que dice El País o el ABC y mas lógico aún que no le enseñen historia. Es más, si acá mismo nos deforman los hechos desde la primaria, por que sería distinto ajuera?
Hablando de Noam, Israel no dejó que de una charla en Palestina. No lo vi en muchos diarios que digamos. Espero que la SIP hable del tema...
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Grancaco
Y si, no sabias vos que gobierna una clase politica no el pueblo? Y en ningun momento dice que evo es bueno por que es pueblo sino que dice que evo es bueno porque sus intereses son el del comun de los electores en bolivia.
Chicos, la democracia es fruta. Opinion profesional.
Mas o menos entendiste lo q kise decir, no digo q no sean "elites sociales" las q gobiernan o las q lo deban hacer, sino pq una persona de la élite social no puede "tener los mismos intereses q el comun de los electores"??
Y la verdad tmb me parece un discurso demasiado nacionalista.
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Ecthelyon
Si Eisenhower viviera...
No se la agarren con Express che, vive en España y claramente no tiene formación de ningún tipo, es lógico que hable solo por lo que dice El País o el ABC y mas lógico aún que no le enseñen historia. Es más, si acá mismo nos deforman los hechos desde la primaria, por que sería distinto ajuera?
Hablando de Noam, Israel no dejó que de una charla en Palestina. No lo vi en muchos diarios que digamos. Espero que la SIP hable del tema...
Bien de demagogo, y como siempre diciendo cosas q no tienen nada q ver.
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Ecthelyon
Si Eisenhower viviera...
No se la agarren con Express che, vive en España y claramente no tiene formación de ningún tipo, es lógico que hable solo por lo que dice El País o el ABC y mas lógico aún que no le enseñen historia. Es más, si acá mismo nos deforman los hechos desde la primaria, por que sería distinto ajuera?
Hablando de Noam, Israel no dejó que de una charla en Palestina. No lo vi en muchos diarios que digamos. Espero que la SIP hable del tema...
Seria distinto por que estamos en el primer mundo, ustedes son los 3er mundistas que se les frunce el orto por que no encuentran azucar.
Si empezamos a denostar un pais entero por lo que dice 1 persona aqui, estate tranquilo que te voy a decir yo otras verdades, estamos? ;).
Cuando vuelva de clase comento el post en si.
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Jhonywalker
Seria distinto por que estamos en el primer mundo, ustedes son los 3er mundistas que se les frunce el orto por que no encuentran azucar.
Si empezamos a denostar un pais entero por lo que dice 1 persona aqui, estate tranquilo que te voy a decir yo otras verdades, estamos? ;).
Cuando vuelva de clase comento el post en si.
Primero, tengo que darte una noticia. El Muro de Berlín se tumbó. No hables de primeros y terceros mundos, estás 20 años atrás en el tiempo. Segundo, mi estimado primo, no denosto un pais, denosto una institución como es la educación. Jamás voy a denostar a un pueblo, porque todos somos víctimas de las instituciones. Que hace una institución sino mantener un status quo que beneficia solo a las élites?
Te doy un ejemplo, y me atrevo a usar a España como ejemplo. Zapatero hace lo que la derecha quiere, y asi todo los cínicos dicen que no están a favor, y lamentablemente sigue sin tocar bolsillos de quienes tienen varios pantalones, sino jubilaciones, trabajadores y demases clases pisoteadas (porque, seamos sinceros, el capital pisotea en todo el mundo...). Explicame porque demonios no le tocan el bolsillo a la familia real aunque sea en forma simbólica? No se que opinión te merece que tengan todavía un rey, aunque sea simplemente un símbolo, pero no te parece sádico que se mantenga el privilegio de una familia a costa de un país?
Por eso quiero que no tomes a mal mi comentario, mi post estaba dirigido a quienes tenemos otra forma de pensar las cosas, que entendemos estas peleas como conflictos de intereses enmarañados en la telaraña tejida por el poder.
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ExpressToMmmM
sino pq una persona de la élite social no puede "tener los mismos intereses q el comun de los electores"??
Si entendí tu pregunta, el motivo por el cual una élite no tiene los mismos intereses que el común de la sociedad es sencillamente por su situación de élite. Hace lo inverso, como la sociedad puede tener un interés común con la élite? Es algo inconciliable, estimado europeo.
PD: Es genial esto de poder intercambiar opiniones horizontalmente con alguien a un océano de distancia
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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ExpressToMmmM
Mas o menos entendiste lo q kise decir, no digo q no sean "elites sociales" las q gobiernan o las q lo deban hacer, sino pq una persona de la élite social no puede "tener los mismos intereses q el comun de los electores"??
Y la verdad tmb me parece un discurso demasiado nacionalista.
Basicamente, la gente con mas poder sea economico, politico o militar se nuclea de acuerdo a sus intereses conformando un grupo que excluye a terceros no tan poderosos. En argentina se puede observear en la conformacion de la Sociedad Rural donde para pertenecer necesitas tener un minimo de capital. Pueden tener presente las necesidades del "pueblo" pero nunca los mismos intereses. Imaginate que tuvieran los mismos intereses que el Partido Obrero /O.o/.
Ahora con respecto al nacionalismo, yo no le veo nada de malo, es mas, es una forma de cuidar a tu pais desde 0. Ponete en la situacion de un pais medianamente bananero que los britanicos y los yankis nos vienen cagando hace 100 anios. Un poco de bronca creo yo, es ya legitimo. Me extrania de un espaniol que tuvo los mismos problemas que nosotros con los mismos paises y nos vienen jodiendo hace muchos anios ya.
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Ecthelyon
Si Eisenhower viviera...
Si roosvelt viviera... La politica del "Buen Vecino" y el "Garrote" la invento el paraplegico de mierda ese hijo de puta. El resto siguio la corriente hasta el anio 60 aproximadamente.
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Ecthelyon
Primero, tengo que darte una noticia. El Muro de Berlín se tumbó. No hables de primeros y terceros mundos, estás 20 años atrás en el tiempo. Segundo, mi estimado primo, no denosto un pais, denosto una institución como es la educación. Jamás voy a denostar a un pueblo, porque todos somos víctimas de las instituciones. Que hace una institución sino mantener un status quo que beneficia solo a las élites?
Te doy un ejemplo, y me atrevo a usar a España como ejemplo. Zapatero hace lo que la derecha quiere, y asi todo los cínicos dicen que no están a favor, y lamentablemente sigue sin tocar bolsillos de quienes tienen varios pantalones, sino jubilaciones, trabajadores y demases clases pisoteadas (porque, seamos sinceros, el capital pisotea en todo el mundo...). Explicame porque demonios no le tocan el bolsillo a la familia real aunque sea en forma simbólica? No se que opinión te merece que tengan todavía un rey, aunque sea simplemente un símbolo, pero no te parece sádico que se mantenga el privilegio de una familia a costa de un país?
Por eso quiero que no tomes a mal mi comentario, mi post estaba dirigido a quienes tenemos otra forma de pensar las cosas, que entendemos estas peleas como conflictos de intereses enmarañados en la telaraña tejida por el poder.
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Si entendí tu pregunta, el motivo por el cual una élite no tiene los mismos intereses que el común de la sociedad es sencillamente por su situación de élite. Hace lo inverso, como la sociedad puede tener un interés común con la élite? Es algo inconciliable, estimado europeo.
PD: Es genial esto de poder intercambiar opiniones horizontalmente con alguien a un océano de distancia
Primero hoy o ayer se anuncio un impuesto a las rentas mas altas.
Segundo, las rentas mas altas no mueven el capital ya q son pocos, lo mueve la clase media q son la gran mayoría (Q deja mas dinero en las arcas públicas? kitarle 100.000e a 20 ricos o kitarle 100e a 3 millones de saldos medios?)....para mi siempre hay q tirar de las clases altas primero, pero si esto no es suficiente alguien mas tendrá q ayudar y el proximo escalón son las clases medias.
Sobre la elite, creo q existen muchas personas de la élite comprometidas con todo...pq sea de la élite no significa q viva en una burbuja al margen de todo y q no le importe q una persona muera de hambre, o q se kede sin trabajo.
Y sobre Evo Morales ya te digo q lo mas seguro es q medie la gran distancia q habia entre los ricos y los pobres en su pais....pero q sepa encontraar un punto medio y no favorezca solo a las clases indígenas...q no se convierta en lo q detesta.
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Grancaco
Basicamente, la gente con mas poder sea economico, politico o militar se nuclea de acuerdo a sus intereses conformando un grupo que excluye a terceros no tan poderosos. En argentina se puede observear en la conformacion de la Sociedad Rural donde para pertenecer necesitas tener un minimo de capital. Pueden tener presente las necesidades del "pueblo" pero nunca los mismos intereses. Imaginate que tuvieran los mismos intereses que el Partido Obrero /O.o/.
Ahora con respecto al nacionalismo, yo no le veo nada de malo, es mas, es una forma de cuidar a tu pais desde 0. Ponete en la situacion de un pais medianamente bananero que los britanicos y los yankis nos vienen cagando hace 100 anios. Un poco de bronca creo yo, es ya legitimo. Me extrania de un espaniol que tuvo los mismos problemas que nosotros con los mismos paises y nos vienen jodiendo hace muchos anios ya.
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Si roosvelt viviera... La politica del "Buen Vecino" y el "Garrote" la invento el paraplegico de mierda ese hijo de puta. El resto siguio la corriente hasta el anio 60 aproximadamente.
Todas las personas que conforman la Élite no son iguales, al igual q todas las personas del pueblo tampoco. Por ser de la élite no tiene pq excluir a las clases medias bajas o a los indígenas.
Sobre los indígenas en Bolivia e leido en wikipedia:
"Similar orientación normativa tienen siete decretos sobre la distribución de las tierras, emitidos en junio de 2006, donde se ordena entregar títulos de propiedad de tierras estatales a campesinos pobres, en particular indígenas"
Lo q no me gustaria es q fuese una vuelta de tortilla...
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Ecthelyon
Primero, tengo que darte una noticia. El Muro de Berlín se tumbó. No hables de primeros y terceros mundos, estás 20 años atrás en el tiempo. Segundo, mi estimado primo, no denosto un pais, denosto una institución como es la educación. Jamás voy a denostar a un pueblo, porque todos somos víctimas de las instituciones. Que hace una institución sino mantener un status quo que beneficia solo a las élites?
Te doy un ejemplo, y me atrevo a usar a España como ejemplo. Zapatero hace lo que la derecha quiere, y asi todo los cínicos dicen que no están a favor, y lamentablemente sigue sin tocar bolsillos de quienes tienen varios pantalones, sino jubilaciones, trabajadores y demases clases pisoteadas (porque, seamos sinceros, el capital pisotea en todo el mundo...). Explicame porque demonios no le tocan el bolsillo a la familia real aunque sea en forma simbólica? No se que opinión te merece que tengan todavía un rey, aunque sea simplemente un símbolo, pero no te parece sádico que se mantenga el privilegio de una familia a costa de un país?
Por eso quiero que no tomes a mal mi comentario, mi post estaba dirigido a quienes tenemos otra forma de pensar las cosas, que entendemos estas peleas como conflictos de intereses enmarañados en la telaraña tejida por el poder.
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Si entendí tu pregunta, el motivo por el cual una élite no tiene los mismos intereses que el común de la sociedad es sencillamente por su situación de élite. Hace lo inverso, como la sociedad puede tener un interés común con la élite? Es algo inconciliable, estimado europeo.
PD: Es genial esto de poder intercambiar opiniones horizontalmente con alguien a un océano de distancia
Primero, el muro de berlin no separaba lo que se conoce hoy dia como primer mundo, del resto... enterate mejor de que es lo que separaba. Jodida educacion tienen en argentina, no? ;).
Segundo: El deficit español no es ni de izquierdas ni de derechas, el deficit hay que reducirlo por que es GRANDE. El como reducirlo si puede que este en parte a favor tuyo, por eso unas paginas atras, yo comentaba que me gustaria que la Union Europea aumentase lo que tributan las SICAV, pero eso tiene que hacerlo la UE, no un solo pais, por que sino no sirve de nada.
Tercero: A la familia real española se le ha reducido su presupuesto. Creo incluso que fue idea del rey eso, que salio de el reducirselo para aportar (aunque sea de manera simbolica) a salir de la crisis. Una vez mas demuestra primero que la institucion de la educacion argentina es una mierda, puesto que teniendote de ejemplo, hablas de cosas que no sabes nada. Ademas que vuestros medios de comunicacion no os tienen bien informados. No es asi? ;).
Cuarto: Los funcionarios van a ver reducido un 5% sus ingresos. Los altos cargos y miembros del gobierno van a reducir el suyo un 15%.
Y ahora contestandote a tu pregunta sobre que me parece el rey en españa te contesto: Espero poder ver la republica en España algun dia. Espero que felipe no llegue a reinar. Espero que siga reinando Juan Carlos hasta su muerte, y ahi cambiar el sistema. No se si entenderas mi respuesta :D.
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Jhonywalker
Primero, el muro de berlin no separaba lo que se conoce hoy dia como primer mundo, del resto... enterate mejor de que es lo que separaba. Jodida educacion tienen en argentina, no? ;).
El Muro de Berlín no era una pared Caminante Juan. Se decía Primer Mundo a la OTAN y sus aliados, Segundo Mundo a la URSS y sus satélites, Tercer Mundo a los países no alineados a ningún bloque en particular. Cae el Muro, se desarma la URSS... no existe más el Segundo Mundo ni lo que implicaba conceptualmente la separación.
Entonces, fijate bien como usás las definiciones.
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Jhonywalker
Segundo: El deficit español no es ni de izquierdas ni de derechas, el deficit hay que reducirlo por que es GRANDE. El como reducirlo si puede que este en parte a favor tuyo, por eso unas paginas atras, yo comentaba que me gustaria que la Union Europea aumentase lo que tributan las SICAV, pero eso tiene que hacerlo la UE, no un solo pais, por que sino no sirve de nada.
Bueno compañero, si creés que van a salir adelante recortando jubilaciones, esperemos que funcionen las recetas del FMI. No quiero verte tirando molotovs eh!
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Jhonywalker
Tercero: A la familia real española se le ha reducido su presupuesto. Creo incluso que fue idea del rey eso, que salio de el reducirselo para aportar (aunque sea de manera simbolica) a salir de la crisis.
Que le saquen todos los bienes y después hablamos :P
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Jhonywalker
Una vez mas demuestra primero que la institucion de la educacion argentina es una mierda, puesto que teniendote de ejemplo, hablas de cosas que no sabes nada. Ademas que vuestros medios de comunicacion no os tienen bien informados. No es asi? ;).
La educación argentina es una mierda gracias a un montón de factores, entre ellos la dominación ligüistica, pensar en la lengua del otro duele. Y si, los medios nos tienen desinformados. No me vas a decir que alla informan bien porque nos agarramos a las ñapis acá nomás.
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Jhonywalker
Cuarto: Los funcionarios van a ver reducido un 5% sus ingresos. Los altos cargos y miembros del gobierno van a reducir el suyo un 15%.
Hablando de élites jaja. Pero bueno, no es solamente problema español.
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Jhonywalker
Y ahora contestandote a tu pregunta sobre que me parece el rey en españa te contesto: Espero poder ver la republica en España algun dia. Espero que felipe no llegue a reinar. Espero que siga reinando Juan Carlos hasta su muerte, y ahi cambiar el sistema. No se si entenderas mi respuesta :D.
Entiendo y me parece bien, los españoles no son ingleses. Espero entiendas mi respuestas :D
PD: todos mis ataques a las monarquías pasan por la incapacidad que tengo de concebir que todavía existan. No ataco la cultura que la acepta, sino simplemente la institución como tal.
---------- Post added at 11:40 ---------- Previous post was at 11:36 ----------
Se me escapó esto..
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Grancaco
Si roosvelt viviera... La politica del "Buen Vecino" y el "Garrote" la invento el paraplegico de mierda ese hijo de puta. El resto siguio la corriente hasta el anio 60 aproximadamente.
Hasta mi ídolo Kissinger supongo. Un genio, no lo neguemos.
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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ExpressToMmmM
Lo q no me gustaria es q fuese una vuelta de tortilla...
Como si evo fuera pobre.... Es indio no boludo.
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Ecthelyon
Hasta mi ídolo Kissinger supongo. Un genio, no lo neguemos.
Kissinger fue lo mas conjuntamente con macnamara.
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Ecthelyon
El Muro de Berlín no era una pared Caminante Juan. Se decía Primer Mundo a la OTAN y sus aliados, Segundo Mundo a la URSS y sus satélites, Tercer Mundo a los países no alineados a ningún bloque en particular. Cae el Muro, se desarma la URSS... no existe más el Segundo Mundo ni lo que implicaba conceptualmente la separación.
Entonces, fijate bien como usás las definiciones.
Bueno compañero, si creés que van a salir adelante recortando jubilaciones, esperemos que funcionen las recetas del FMI. No quiero verte tirando molotovs eh!
Que le saquen todos los bienes y después hablamos :P
La educación argentina es una mierda gracias a un montón de factores, entre ellos la dominación ligüistica, pensar en la lengua del otro duele. Y si, los medios nos tienen desinformados. No me vas a decir que alla informan bien porque nos agarramos a las ñapis acá nomás.
Hablando de élites jaja. Pero bueno, no es solamente problema español.
Entiendo y me parece bien, los españoles no son ingleses. Espero entiendas mi respuestas :D
PD: todos mis ataques a las monarquías pasan por la incapacidad que tengo de concebir que todavía existan. No ataco la cultura que la acepta, sino simplemente la institución como tal.
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Se me escapó esto..
Hasta mi ídolo Kissinger supongo. Un genio, no lo neguemos.
El muro de berlin separaba 2 mundos, el comunista del capitalista. Obviamente habia un tercer mundo que son los pobres, pero el muro de berlin nada tiene que ver con ellos. Por lo tanto... el tercer mundo sigue existiendo hoy dia, igualmente si no te gusta el termino "tercer mundo", uso "los pobres" para que te quedes contento.
Salir de la crisis vamos a salir aportando TODOS, te repito de nuevo lo de las SICAV o no hace falta? :P. Aparte, creo eh, creo (no afirmo del todo por que no me llegue a enterar bien) que las jubilaciones no se van a reducir, sino que se van a congelar.
Obviamente que no estamos informados de todo de lo que pasa, pero creo que mejor que muchos otros si. A eso iba. "el muerto se rie del degollado" que se dice por ahi, no es? :P.
Todo lo demas perfecto.
ON Topic: Ahi pude terminar de leer el escrito del principio y me parecio muy interesante. Me gusto.
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Re: Latinoamérica declara su independencia
Yo sinceramente cada vez que leo estos artículos me llega la sensación de que en Latinoamérica hay una política de achacar todos tus males a los demás (USA, Europa) en vez de mirar hacia dentro y darte cuenta de que el problema lo tienes que resolver tú. No justifico con eso las políticas de yanquis o europeos allí pero si de verdad quieren levantar su país es mejor dejarse de victimismos y ponerse a trabajar.
Aquí en España si hay que ajustarse el cinturón, ganar menos y trabajar mas tendremos que hacerlo, lo hicieron nuestros padres antes que nosotros y lo haremos nosotros si no queda otra. Si me quitan un 5% de mi sueldo (aunque yo no soy funcionario) porque hay mucha gente el el paro no me sentará bien pero lo entenderé, porque yo al menos si tengo trabajo.
PD. A modo de curiosidad en mi viaje a Argentina el año pasado un señor ya mayor me dijo que la culpa de lo que pasaba allá la teníamos los españoles que en la época de los Reyes Católicos mandamos para allí a lo peor que teníamos para robarles... de eso hace mas de 500 años, pero el hombre estaba convencido de ello.
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Re: Latinoamérica declara su independencia
Berto, te hago la pregunta inversa. A que atribuís que la actual situación geopolítica de Europa, que obviamente repercute en la situación socioenómica?
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Iniciado por
Jhonywalker
El muro de berlin separaba 2 mundos, el comunista del capitalista. Obviamente habia un tercer mundo que son los pobres, pero el muro de berlin nada tiene que ver con ellos. Por lo tanto... el tercer mundo sigue existiendo hoy dia, igualmente si no te gusta el termino "tercer mundo", uso "los pobres" para que te quedes contento.
Salir de la crisis vamos a salir aportando TODOS, te repito de nuevo lo de las SICAV o no hace falta? :P. Aparte, creo eh, creo (no afirmo del todo por que no me llegue a enterar bien) que las jubilaciones no se van a reducir, sino que se van a congelar.
Obviamente que no estamos informados de todo de lo que pasa, pero creo que mejor que muchos otros si. A eso iba. "el muerto se rie del degollado" que se dice por ahi, no es? :P.
Todo lo demas perfecto.
ON Topic: Ahi pude terminar de leer el escrito del principio y me parecio muy interesante. Me gusto.
Hans Rosling nos muestra las mejores estadsticas que hayamos visto | Video on TED.com, Informate un poquito sobre qué significa "tercer mundo", y fijate cómo se lo podes adjudicar a la Argentina. La charla, ojo, es de un Sueco, para que no pienses que viene de un país sudamericano con baja educación (que por cierto, nos criticamos entre nosotros comparandonos con nosotros en otros tiempos, salvando excepciones.), viene de un país que tiene probablemente el mejor sistema de educación del mundo.
@Berto, la charla la dio Noam Chomsky, no fue un latinoamericano. El señor que te encontraste sin duda es muy exagerado, pero si consideras un dato menor partir de una colonia en cuanto a conformación histórica, algo mal anda. Sin contar que estás hablando de medio continente, un medio continente más grande que Europa, y ¿te atreves a decir que todos los que conforman ese continente tuvieron problemas parecidos por ineptitud? No es que hay algún país en America Latina que domine el mundo o que no tenga ningún problema que tienen el resto. Cuando el problema es de uno se pueden buscar problemas puntuales, pero cuando los problemas son generales, algo mal en el sistema hay. Y justamente, lo que dice el trabajo es que se está haciendo eso, en general se está intentando hace unos 10 años salir de la órbita de EEUU y la parte de Europa más voraz.
M
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Re: Latinoamérica declara su independencia
Me mata la defensa ferrea de la "Legion Española" de las opiniones (por mas erroneas que estas me parezcan) de sus miembros, pero vaaaamos muchachos, estan menos capacitados para hablar de la situación de América Latina que yo para analizar el impacto de la crisis en Sri Lanka.
Onda, todo bien pero cosas como:
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Bertopolus
Yo sinceramente cada vez que leo estos artículos me llega la sensación de que en Latinoamérica hay una política de achacar todos tus males a los demás (USA, Europa) en vez de mirar hacia dentro y darte cuenta de que el problema lo tienes que resolver tú
...cuando desde el principio las élites locales (proporcionalmente débiles a las extranjeras) no dudaron ni un minuto en aliarse con intereses foráneos, a menudo antinacionales y que siguen presionando aún hoy para que eso se mantenga (presión militar, deuda externa, bloqueo a las exportaciones latinoaméricanas, FMI, etc)...
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Bertopolus
Aquí en España si hay que ajustarse el cinturón, ganar menos y trabajar mas tendremos que hacerlo, lo hicieron nuestros padres antes que nosotros y lo haremos nosotros si no queda otra. Si me quitan un 5% de mi sueldo (aunque yo no soy funcionario) porque hay mucha gente el el paro no me sentará bien pero lo entenderé, porque yo al menos si tengo trabajo.
...cuando en realidad muchos de sus padres tuvieron que venirse a Argentina, Uruguay, Cuba, Colombia, etc. porque la situación allá no daba para más, lo cual permitió que otros de sus padres pudieran acomodarse mejor al nuevo panorama (y yo soy el ejemplo claro porque mi mamá y mis abuelos son inmigrantes españoles :rolleyes:)
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ExpressToMmmM
Sobre la elite, creo q existen muchas personas de la élite comprometidas con todo...pq sea de la élite no significa q viva en una burbuja al margen de todo y q no le importe q una persona muera de hambre, o q se kede sin trabajo
...cuando vivís en un país donde el ESTADO tiene que salir a poner retenciones a la exportación agrícola porque los alimentos en las góndolas estan a precio euro y aca no se lo puede pagar y donde como medida de protesta ese sector agrario (encabezado por la ultra-aristocrática Sociedad Rural Argentina) ante esas retenciones TIRAN LECHE al costado de la ruta
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ExpressToMmmM
Todas las personas que conforman la Élite no son iguales, al igual q todas las personas del pueblo tampoco. Por ser de la élite no tiene pq excluir a las clases medias bajas o a los indígenas.
...cuando tenes a miles de aborígenes trabajando en condiciones de pseudo-feudales en gigantescos ingenios azucareros en condiciones precariedad inusitadas, sometidos a jornadas extensivas de trabajo, 0 protección social y minimo acceso a elementos básicos de sanidad, educación, etc.
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Jhonywalker
Seria distinto por que estamos en el primer mundo, ustedes son los 3er mundistas que se les frunce el orto por que no encuentran azucar.
...cuando en Europa los meten en el grupo de los "PIGS" (Portugal, Ireland, Greece, Spain) y los señalan como responsables de la debacle económica de la región, además de que, seamos honestos no son ni Inglaterra ni Alemania y que desde el 1600 hasta hace 35 años eran el país más atrasado de Europa (y esto va con todo el respeto, yo también aunque sea por papeles y ascendencia soy español)....
Me hacen dar cuenta que o no entienden nada de lo que paso aca durante 500 años (o si quieren reducirlo, 200 años desde el período independentista), o lo entienden mal o que asi se lo enseñaron en el cole y lo repiten como loros (de nuevo, con todo el respeto, eh)
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Ecthelyon
Berto, te hago la pregunta inversa. A que atribuís que la actual situación geopolítica de Europa, que obviamente repercute en la situación socioenómica?
Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y ahora lo pagamos, nos hemos acostumbrado a un trabajo cómodo con sus 30 días de vacaciones, con sus pagas extra, a nuestras 40 horas semanales, jubilarse a los 65 con la mayoria del sueldo... no digo que todo lo tengamos que perder pero si no hay dinero habrá que ajustarse a ello y trabajar mas horas y mas tiempo o lo que sea necesario para salir de la crisis.
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ElOsoArturo
Me hacen dar cuenta que o no entienden nada de lo que paso aca durante 500 años (o si quieren reducirlo, 200 años desde el período independentista), o lo entienden mal o que asi se lo enseñaron en el cole y lo repiten como loros (de nuevo, con todo el respeto, eh)
¿No has pensado que tal vez seas tú al que enseñaron esa cantinela en el cole de pequeño y eres tú quien la repite como un loro sin cuestionarsela?
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Bertopolus
Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y ahora lo pagamos, nos hemos acostumbrado a un trabajo cómodo con sus 30 días de vacaciones, con sus pagas extra, a nuestras 40 horas semanales, jubilarse a los 65 con la mayoria del sueldo... no digo que todo lo tengamos que perder pero si no hay dinero habrá que ajustarse a ello y trabajar mas horas y mas tiempo o lo que sea necesario para salir de la crisis.
Pero viejo, no pierdan lo que ganaron!! trabajar 45 años para vivir 20 cobrando miseria te parece bien!?
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Bertopolus
¿No has pensado que tal vez seas tú al que enseñaron esa cantinela en el cole de pequeño y eres tú quien la repite como un loro sin cuestionarsela?
A nosotros nos enseñaron que Colón descubrió América y los 12 de octubre festejábamos el Día de la Raza.
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Re: Latinoamérica declara su independencia
A mí lo que no me enseñaron en la escuela es por qué España "descubrió" América, se llevo el 90% del oro, pero de ese 90%, el 110% llegó a Inglaterra y a banqueros extranjeros.
M
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Morfeanath
A mí lo que no me enseñaron en la escuela es por qué España "descubrió" América, se llevo el 90% del oro, pero de ese 90%, el 110% llegó a Inglaterra y a banqueros extranjeros.
M
Al pedo seguir metiendo púa y desvirtuar.
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Pantuflator
Al pedo seguir metiendo púa y desvirtuar.
jajajaja a mi me causo gracia la sutil maldad del comentario.
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Pantuflator
Qué ganas de meter púa...
La pudrí de entrada para que pasen rápido a otra cosa, porque la otra vez me comí un garrón denso y obtuso a causa de una discusión pelotuda de estas. Igual no es que dije una mentira, ese hecho singular tuvo tantas repercusiones para nosotros como para ellos, quise poner en contexto las cosas porque sino termina siendo un "ellos" vs "nosotros", y la verdad es que la situación es más compleja.
M
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Re: Latinoamérica declara su independencia
bla bla bla Estados Unidos es un Imperio del mal bla bla bla me lleno de plata vendiendole ese espejito de colores a un montón de yanquis bla bla bla encima los tarados de los latinos me tienen como un dios bla bla bla
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Malwen
bla bla bla Estados Unidos es un Imperio del mal bla bla bla me lleno de plata vendiendole ese espejito de colores a un montón de yanquis bla bla bla encima los tarados de los latinos me tienen como un dios bla bla bla
El tipo es un genio (en sus áreas de especialidad, filosofía, matemática y principalmente lingüística), pero es verdad que podría haber una inconsecuencia en que Chomsky tenga una postura política anarquista de izquierda, y que trabaje para el M.I.T. el cual tiene como principal benefactor al ejercito de los Estados Unidos. A Chomsky le paga el sueldo la maquinaria de guerra Yankee en el fondo. Se puede argüir que no tiene la culpa de que la excelencia académica en su área esté relacionada a grandes concentraciones de Capital, y estoy seguro que tiene una explicación más que coherente, pero no deja de llamar la atención.
Igual, generalmente las críticas de este tipo a Chomsky son sólo una puntadita baja que esconde solo diferencias ideológicas.
M
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Morfeanath
La pudrí de entrada para que pasen rápido a otra cosa, porque la otra vez me comí un garrón denso y obtuso a causa de una discusión pelotuda de estas. Igual no es que dije una mentira, ese hecho singular tuvo tantas repercusiones para nosotros como para ellos, quise poner en contexto las cosas porque sino termina siendo un "ellos" vs "nosotros", y la verdad es que la situación es más compleja.
M
yo no creo que eso es lo que va a pasar xD
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Malwen
bla bla bla Estados Unidos es un Imperio del mal bla bla bla me lleno de plata vendiendole ese espejito de colores a un montón de yanquis bla bla bla encima los tarados de los latinos me tienen como un dios bla bla bla
:)
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Ecthelyon
Pero viejo, no pierdan lo que ganaron!! trabajar 45 años para vivir 20 cobrando miseria te parece bien!?
No me parece bien pero la cuestión es que si hace falta trabajar mas habrá que hacerlo y de nada sirve lamentarse.
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Grancaco
Como si evo fuera pobre.... Es indio no boludo.
---------- Post added at 11:44 ---------- Previous post was at 11:44 ----------
Kissinger fue lo mas conjuntamente con macnamara.
No entendiste lo q kiero decir...lo q no kiero es q se pase de una persecución de indios a la persecucion de los no indios, no me gustaría q pasase eso...cosa q por ejemplo pasa aki en España con el maltrato, con lo de defender a las mujeres maltratadas tocas ahora auna y te caen 10 años, pero si una mujer le pega una paliza a un hombre te comes la legislacion anterior mucho menos estricta....igualadad es lo q kiero.
---------- Post added at 21:16:26 ---------- Previous post was at 21:13:05 ----------
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Bertopolus
No me parece bien pero la cuestión es que si hace falta trabajar mas habrá que hacerlo y de nada sirve lamentarse.
La verdad no entiendo, no se entera q una jubilacion como la de grecia de 55 años creo q es con la longevidad actual no se puede mantener.....no da el dinero par amantener eso y menos ahora con la crisis q hay q ajustarse el cinturon.
Y si en España se trabaja 65 y en el resto de europa tiran hasta los 67 y les va bien y se puede sacar un ahorro grandísimo por mi deveria hacerse algo. No te creas q el dinero cae de los arboles.
---------- Post added at 21:19:04 ---------- Previous post was at 21:16:26 ----------
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ElOsoArturo
Me mata la defensa ferrea de la "Legion Española" de las opiniones (por mas erroneas que estas me parezcan) de sus miembros, pero vaaaamos muchachos, estan menos capacitados para hablar de la situación de América Latina que yo para analizar el impacto de la crisis en Sri Lanka.
Onda, todo bien pero cosas como:
...cuando desde el principio las élites locales (proporcionalmente débiles a las extranjeras) no dudaron ni un minuto en aliarse con intereses foráneos, a menudo antinacionales y que siguen presionando aún hoy para que eso se mantenga (presión militar, deuda externa, bloqueo a las exportaciones latinoaméricanas, FMI, etc)...
...cuando en realidad muchos de sus padres tuvieron que venirse a Argentina, Uruguay, Cuba, Colombia, etc. porque la situación allá no daba para más, lo cual permitió que otros de sus padres pudieran acomodarse mejor al nuevo panorama (y yo soy el ejemplo claro porque mi mamá y mis abuelos son inmigrantes españoles :rolleyes:)
...cuando vivís en un país donde el ESTADO tiene que salir a poner retenciones a la exportación agrícola porque los alimentos en las góndolas estan a precio euro y aca no se lo puede pagar y donde como medida de protesta ese sector agrario (encabezado por la ultra-aristocrática Sociedad Rural Argentina) ante esas retenciones TIRAN LECHE al costado de la ruta
...cuando tenes a miles de aborígenes trabajando en condiciones de pseudo-feudales en gigantescos ingenios azucareros en condiciones precariedad inusitadas, sometidos a jornadas extensivas de trabajo, 0 protección social y minimo acceso a elementos básicos de sanidad, educación, etc.
...cuando en Europa los meten en el grupo de los "PIGS" (Portugal, Ireland, Greece, Spain) y los señalan como responsables de la debacle económica de la región, además de que, seamos honestos no son ni Inglaterra ni Alemania y que desde el 1600 hasta hace 35 años eran el país más atrasado de Europa (y esto va con todo el respeto, yo también aunque sea por papeles y ascendencia soy español)....
Me hacen dar cuenta que o no entienden nada de lo que paso aca durante 500 años (o si quieren reducirlo, 200 años desde el período independentista), o lo entienden mal o que asi se lo enseñaron en el cole y lo repiten como loros (de nuevo, con todo el respeto, eh)
Demagogia pura sin sentido....tipico de "Legion latina" :S
---------- Post added at 21:21:07 ---------- Previous post was at 21:19:04 ----------
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Morfeanath
A mí lo que no me enseñaron en la escuela es por qué España "descubrió" América, se llevo el 90% del oro, pero de ese 90%, el 110% llegó a Inglaterra y a banqueros extranjeros.
M
Me hace gracia...pq intentas "tirar mierda" pero igual el q sale perjudicado ahi sabes kien es no?.....ni da intentar discutir como la gente con tipos como tú q se kedaron hace 500 años y q nos tienen terrible odio.
Y esto es una de las cosas q me gustaría destacar...el odio q nos tienen por lo de Colon.
Sobre el tema inmigracion tmb me hace gracia q saken q muchos españoles (sobre todo gallegos) fueron a ARG, igual muchos tmb acabaron en Alemania.....y? q te crees q España es el pais del odio a los inmigrantes o algo?? q aki no vienen inmigrantes de toda latinoamerica y áfrica a montones todos los años?...no entiendo q kieren decir con eso la verdad.
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Re: Latinoamérica declara su independencia
Yo no intenté tirar mierda. Te intenté sacar del marco estúpido que tenés que saltas cada vez que se menciona España para no tirarle flores. Colón me chupa un huevo, era Italiano aparte.
No sé qué te hace pensar que le tengo terrible odio a los españoles, realmente. Criticar no es odiar, discutir tampoco. Y mucho menos corregirte sobre Historia. Porque el que salió perjudicado ahí es España, que vio los frutos de la revolución industrial mucho después que sus camaradas europeos, sin embargo la financió sin darse cuenta.
Ah, por cierto no tenés la más mínima idea de lo que significa demagogia por lo visto. Así como Johny no sabe lo que significa 3er mundo. No quieras transformar una discusión conceptual en una nacionalista, porque nadie está diciendo que España es una lacra o algo por el estilo.
M
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Morfeanath
Yo no intenté tirar mierda. Te intenté sacar del marco estúpido que tenés que saltas cada vez que se menciona España para no tirarle flores. Colón me chupa un huevo, era Italiano aparte.
No sé qué te hace pensar que le tengo terrible odio a los españoles, realmente. Criticar no es odiar, discutir tampoco. Y mucho menos corregirte sobre Historia. Porque el que salió perjudicado ahí es España, que vio los frutos de la revolución industrial mucho después que sus camaradas europeos, sin embargo la financió sin darse cuenta.
Ah, por cierto no tenés la más mínima idea de lo que significa demagogia por lo visto. Así como Johny no sabe lo que significa 3er mundo. No quieras transformar una discusión conceptual en una nacionalista, porque nadie está diciendo que España es una lacra o algo por el estilo.
M
Aki nadie hablaba de España...fijate de q es el thread y kien empezó...
Y si tienes odio, envidia, o como lo kieras llamar...y lo peor es q no lo reconoces....criticas dices y tiraste eso sin venir a cuento en el thread....ya sabes amigo, seguí en tu mundo de palomita pero Politica no está para q aguantemos tus tonterias.
Y sobre lo de demagogo solo tienes q buscar en el diccionario al igual q el uso q se le da actualmente a "país tercermundista"
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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ExpressToMmmM
Aki nadie hablaba de España...fijate de q es el thread y kien empezó...
Y si tienes odio, envidia, o como lo kieras llamar...y lo peor es q no lo reconoces....criticas dices y tiraste eso sin venir a cuento en el thread....ya sabes amigo, seguí en tu mundo de palomita pero Politica no está para q aguantemos tus tonterias.
Y sobre lo de demagogo solo tienes q buscar en el diccionario al igual q el uso q se le da actualmente a "país tercermundista"
Vos si querés podés decirle poronga a una taza, siguen siendo dos cosas distintas. Y no, no te hagas el psicoanalista, a lo único que le tengo desprecio es a los imbéciles independientemente de su nacionalidad. No te lo ganes.
Vos empezaste, porque Ecthelyon no te insulto ni a vos ni a España, sólo dijo que no tenías ninguna razón para saber de qué se estaba hablando, porque estabas claramente desinformado. Johny saltó diciendo que país tercermundista no sé qué mierda, y no entiende que no sólo es un término que ya no tiene sentido, sino que en la forma en que se lo querés adjudicar a Argentina, nunca lo tuvo.
M
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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Morfeanath
Vos si querés podés decirle poronga a una taza, siguen siendo dos cosas distintas. Y no, no te hagas el psicoanalista, a lo único que le tengo desprecio es a los imbéciles independientemente de su nacionalidad. No te lo ganes.
Vos empezaste, porque Ecthelyon no te insulto ni a vos ni a España, sólo dijo que no tenías ninguna razón para saber de qué se estaba hablando, porque estabas claramente desinformado. Johny saltó diciendo que país tercermundista no sé qué mierda, y no entiende que no sólo es un término que ya no tiene sentido, sino que en la forma en que se lo querés adjudicar a Argentina, nunca lo tuvo.
M
Y pq se supone q estaba desinformado en lo q dije??...solo expuse q no se debe enmarcar a una persona por su posicion social/económica.
Sobre Tercer mundo:
"El término tercer mundo fue acuñado por el economista francés Alfred Sauvy en 1952, haciendo un paralelismo con el término francés tercer Estado, para designar a los países que no pertenecían a ninguno de los dos bloques que estaban enfrentados en la Guerra Fría, el bloque occidental (Estados Unidos, Europa Occidental, Japón, Canadá, Corea del Sur, Australia y sus aliados) y el bloque comunista (Unión Soviética, Europa Oriental, China). Actualmente, de manera anacrónica (el "segundo mundo" del "bloque socialista" ha desaparecido como concepto), el término se utiliza, de manera poco precisa, para referirse a los países periféricos subdesarrollados o "en vías de desarrollo", en contraste a los países desarrollados; en este último sentido actual, el término es utilizado a veces para referirse en bloque a todos los países no desarrollados, y a veces, para referirse sólo a los que registran los peores índices de desarrollo humano y económico."
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Re: Latinoamérica declara su independencia
Hoy me toca hacer de pacificador, para que no nos crispemos.
Lo que creo que los chicos Argentinos intentan explicar en forma mas detallada o mismo buscando darle la vuelta, es que esto ya lo vivimos.
Hace casi 10 años el FMI guiaba nuestro camino y tambien recortamos. La crisis se reforzó, recortar fue para peor.
Hubo un estallido social, murio gente, cacerolazo y un presidente salio de casa de gobierno en helicoptero.
Pareciera que estan transitando el mismo camino y nosotros que aprendimos tanto de ustedes, creemos que esta vez, pueden aprender algo de nosotros.
---------- Post added at 17:25 ---------- Previous post was at 17:23 ----------
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ExpressToMmmM
Sobre Tercer mundo:
"El término tercer mundo fue acuñado por el economista francés Alfred Sauvy en 1952, haciendo un paralelismo con el término francés tercer Estado, para designar a los países que no pertenecían a ninguno de los dos bloques que estaban enfrentados en la Guerra Fría, el bloque occidental (Estados Unidos, Europa Occidental, Japón, Canadá, Corea del Sur, Australia y sus aliados) y el bloque comunista (Unión Soviética, Europa Oriental, China). Actualmente, de manera anacrónica (el "segundo mundo" del "bloque socialista" ha desaparecido como concepto), el término se utiliza, de manera poco precisa, para referirse a los países periféricos subdesarrollados o "en vías de desarrollo", en contraste a los países desarrollados; en este último sentido actual, el término es utilizado a veces para referirse en bloque a todos los países no desarrollados, y a veces, para referirse sólo a los que registran los peores índices de desarrollo humano y económico."
Es lo mismo que te dijo Ecthelyon hoy a las 11 de la mañana :P
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Re: Latinoamérica declara su independencia
Perfecto, o sea que si Argentina es y fue (porque existe un progreso accidentado pero real del país en términos de desarrollo humano y económico) un País del tercer mundo, ¿España fue del 4to mundo desde 1880 hasta 1950, año en que igualó a Argentina en Ingresos per capita y expectativa de vida? ¿y pasó a ser del primer mundo en los 70s cuando superó a la Argentina en ingresos? Una cosa es decír que Argentina no estaba alineada durante la guerra fría. (cosa que bastante nos costó) Pero esa definición ya no tiene sentido, y la otra que nos querés imponer es irrisoria dado que Argentina no está entre los países con "peores índices desarrollo humano y económico", por poner un ej. tenemos una expectativa de vida de 75 años, y España actualmente 80. Ninguno de los dos se compara con países que tienen problemas realmente graves de desarrollo.
M
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Re: Latinoamérica declara su independencia
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ExpressToMmmM
Demagogia pura sin sentido....tipico de "Legion latina" :S
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Demagogia (del griego δῆμος -dēmos-, pueblo y ἄγειν -agein-, dirigir) es una idea política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda
Me descubriste, ahora voy a usar lo que escribi en este forito (que por cierto, no tiene ni un solo hecho comprobable y es puro sentimentalismo sin base empírica) para granjearme a las grandes masas populares y consolidar mi poder :Up_to_som
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ExpressToMmmM
Sobre el tema inmigracion tmb me hace gracia q saken q muchos españoles (sobre todo gallegos) fueron a ARG, igual muchos tmb acabaron en Alemania.....y? q te crees q España es el pais del odio a los inmigrantes o algo?? q aki no vienen inmigrantes de toda latinoamerica y áfrica a montones todos los años?...no entiendo q kieren decir con eso la verdad.
Claro, en Europa no hay odio a la inmigracion, por eso Berlusconi NO cierra fronteras y NO organiza deportaciones masivas y por eso en España NO se dice que
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Según un estudio procedente del Ministerio de Trabajo en Inmigración señala que en los últimos años ha aumentado la tendencia general al rechazo de la población extranjera, es decir, al aumento de la xenofobia
Para más información me remito a las fuentes
http://www.mtas.es/es/publica/pub_el...80/recen02.pdf
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Bertopolus
¿No has pensado que tal vez seas tú al que enseñaron esa cantinela en el cole de pequeño y eres tú quien la repite como un loro sin cuestionarsela?
Vos también estas siguiendo la carrera de Historia en la Universidad??? En serio? No sabie cheee, mandame un pm que comparamos notas :rolleyes:
