Me parece q es algo importante para q lo hablemos, y que alguno garca cipayo (lease: economista) explique a los que no entendemos mucho de moneditas.
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Me parece q es algo importante para q lo hablemos, y que alguno garca cipayo (lease: economista) explique a los que no entendemos mucho de moneditas.
Que thread mas al pedo, que es lo que no entendes? se emitieron bonos y ahora se paga la ultima cuota.
Si pero no se si habra algo mas q explicar q eso. Igual para hablarlo, es algo importante.Cita:
Iniciado por Sauron
Tan importante como pagar la Visa a fin de mes.
Es deuda que se cancela, se emite y se cancela constantemente. El Boden 2015 es por el doble de guita, van a hacer una cadena nacional por eso tambien?
Veamos, es como que tengas un plazo fijo y el banco te prohiba sacarlo ppr 11 años y te de un papelito a cobrar x dia del año y nada mas que eso...
Lo unico que oi del discurso es lo que habia dicho Dilma Rouseff, que el Mercosur era la 5 economia mundial despues de USA, CHINA, ALEMANIA y JAPON. ME parecio una idiotez. Si contas el MErcosur tenes que contar la Union Europea y bloques similares.
Fue genial ese dato.Cita:
Iniciado por sebahiertz
Jaja, igual brasil por si solo es la 7ma economia del mundo... onda que le sumas 4 paises y sube 2 puestos nomas jaja
Eran los bonos que les dieron a los que tenian dolares en el corralito (en ves de devolverle los dolares). Aquellos que los vendieron por monedas alla por el 2003 se deben de querer cortar las pelotas. Terminaron rindiendo decentemente bien.Cita:
Iniciado por lacrosse
Cabe destacar que esos dolares que estaban en el corralito fueron a parar a ???? y los termino devolviendo el Estado Nacional.
Sabes que se puede agregar al tema..? Aca para pagar los 2500 millones tuvieron que dejar de importar, cerrar la disponibilidad de dolares y agonizar varios meses. Luego armaron una cadena nacional para hablar de la cancelacion de una de las tantas deudas, como si fuera algo trascendental.Cita:
Iniciado por lacrosse
La NASA ayer aterrizo un auto en marte por la misma guita y aca el molino de tecnopolis se cae a pedazos por un poco de viento, la sube la implementan con años de retrasos y lleno de irregularidades y la cosechadora de angola fue siempre un fake. Y hace no mucho estaba cristina dándole lecciones al mundo..
somos un asco
Como pais tenemos lo que merecemos.Cita:
Iniciado por Sauron
No nos merecemos esto, lo que pasa es que cada vez es mas imposible solucionarlo. Es una bola de nieve de clientelismo politico, pobreza e ignorancia que es muy jodido solucionar.Cita:
Iniciado por THESAINT
Fijate lo estupido que son los kirchneristas que se rien de España, ojala fueramos la España en crisis, de las crisis se sale, pero la infraestructura que tienen no se pierde. Aca pasan los años y en cambio de progresar, aunque sea de a poco, vamos para atras.
Inauguran tren de alta velocidad en Buenos Aires, u wish...
jajaja "torre de alumbrado"
Es un puente de señales histórico.
Eso fue el pelotudo del señalista que hizo el cambio con el coche encima. Te lo firmo.
Argentina 2012
http://bucket.clanacion.com.ar/anexo...88/1572888.jpg
a ver en que andan los yankees... a quienes les exploto la crisis y nosotros la safamos.
http://mediad.publicbroadcasting.net...0Curiosity.jpg http://www.iol.co.za/polopoly_fs/iol...4236280719.jpg http://www.architecturaldigest.com/a...er-01-h670.jpg http://digitaljournal.com/img/1/9/0/...02_2009_02.jpg
y podria seguir poniendo miles de cosas, desde vehiculos no tripulados, scramjet, ion thruster, etc..
Alguno vio en history cuando pasaron la historia de USA? estamos hoy menos desarrollados que USA previo a la WW2, hasta en esa epoca nos sacan ventaja.
Cita:
Me parece q es algo importante para q lo hablemos, y que alguno garca cipayo (lease: economista) explique a los que no entendemos mucho de moneditas.
Simplemente significa que hace un par de años nos metieron el dedo en el orto y ahora nos lo terminaron de sacar.
Lo mismo de siempre.
Y en USA perdieron la guerra civil los que aca la ganaron.
Aca ganaron los que la perdieron, hay menos federalismo que intelecto en showmatch.
Bueeeh, pero si lo exhibis asi de esa manera es imposible de comparar también... Obviamente ni nos acercamos a USA... eso ya lo sabemos todo. Si nos comparas con USA o Europa estamos en gran desventaja si, pero si nos comparas con otros paises de latinoamerica o asia, no estamos tan mal (claramente dejo fuera del mapa a Africa porque es otro mundo directamente). Sin ir mas lejos, USA tiene sus cosas buenas, pero tambien tiene sus cosas malas. Acá en Argentina tenemos educacion universitaria y salud gratuita, cosa que allá no, y la realidad es que eso no es poca cosa tampoco.
Lo de la educacion tomalo con pinzas... (en todos los niveles).Cita:
Iniciado por SauNd3r
Por qué?
Yo no pago un centavo para estudiar mi licenciatura, las instalaciones son excelentes, el nivel academico es excelente, y los profesores son excelentes.
No me puedo quejar. Nadie se queja en mi universidad.
El si es gratuita o no es un tema aparte porque alla el sistema es distinto, funciona a base de credito y por ahi pagas por la unviersidad pero a tu edad ya tienen auto y alquilan vivienda y nosotros hasta los 30 vivimos con nuestros viejos.. Igual lo interesante seria ver cuantos son los que se terminan graduando alla (en un sistema pago) y cuantos aca (en uno mixto)Cita:
Iniciado por SauNd3r
Y respecto a la salud, el sistema lo vienen cambiando hace rato.
El punto es que somos una cagada de pais, te podes comparar con otros paises de mierda como el resto de sudamerica y tambien se puede estar peor, pero lo que postee es que estamos en decadencia, no es cuestion de mirar el vaso medio lleno o vacio, el vaso no esta, se lo afanaron.
El problema con muchos aca es que nunca pisaron un pais de primer mundo para ver lo que es. Es logico que si no conoces nada mas que los paises de sudamerica, no sientas esa frustracion de que vivimos en un pais hecho poronga.
De todas formas, yo no estoy hablando de los pros y contras de cada pais, sino de como van para adelante. Aca estamos siempre en la misma, que cambio en los ultimos 15 años? hay una nueva panamericana? un nuevo ramal de tren? una gral paz dble piso? lo peor es que es todo lo contrario, esta todo mas deteriorado y siempre hay curros, eso nunca falta y no hablo solo de los kirchner que son bastante habilidosos para eso.
Ni siquiera los ultimos 15, los ultimos 82 años... me quedo con la ciudad del video.
http://www.youtube.com/watch?v=0SznXDHspOE
¿El mismo pais del primer mundo en el que cada semana un demente saca un fusil que compro en Wal Mart y liquida a decenas?
Acá un rolinga mata a centenas con una bengala que compro en jupiter...
Bleh yo creo que lo que aca falla es que al menos en la ultima experiencia democratica vamos de un extremo al otro, o tenemos a Menem y el que plantea que ciertas areas requieren un control logico del estado es un ZURDO HIJO DE RE MIL PUTA MARXISTA LENINISTA o tenemos al Kircherismo que arranco prometedor y ahora va claramente en el camino inverso hacia una intervencion estatal cada vez mayor y si alguno protesta es un NEOLIBERAL HIJO DE RE MIL PUTA.
Para mi los paises que funcionan son los que combinan una intervencion inteligente del estado con dejar que los mercados funcionen donde es bueno que funcionen, porque despues tambien tenes a los pelotudos que piensan que el gobierno siempre es problema y nunca solucion y que si algo falla (lo que puta fuera) le metes mecanismos de mercado y sale andando, despues cuando los mecanismos de mercado dan lugar a incentivos a causar muerte y destruccion le hechas la culpa a que se quedaron cortos con la cantidad de mercado.
Y del tema en si, el quilombo del 2001 va a estar cerrado cuando se arregle con el club de paris y con los garcas buitres, hoy la Argentina sigue en default... casi que gracias a dios, porque en este bendito pais es preferible que directamente no puedan pedir prestado.
Me parece menos mala leche compararnos con Corea del Sur, o países de ese tamaño que son super exitosos. Como mínimo hace falta que sea con países que hayan tenido buena parte de los últimos 100 años de historia alternando golpes de Estado. Sobre todo al compararnos con potencias industriales, donde nuestro previo éxito agro-exportador es más un lastre (por tener lobbys multi-millonarios en vez de campesinos sin poder político exagerado) que otra cosa.
Perdoname Sauron si no me siento mal porque no tengamos algo como la NASA, ni toda la UE puede competir con EEUU en eso.
No hacemos un gran inversion civil e industrial hace 100 años, que mas podemos pretender? ah sí! que vengan los amigos extranjeros con sus planes milagrosos y terminemos pagando todo mas caro.
Me imagino que cuando entras a un hospital publico sentis un orgullo barbaro. Los yankees son tan mortales como nosotros, si ellos lo lograron, deberias ponerte a pensar pq nosotros no podemos tambien en vez de aaahh pero hay otros que tampoco lo lograron, ese razonamiento es de fracasado. Mami mami me saque un 2, pero tambien bocharon a la otra mitad del curso.Cita:
Iniciado por Morfeanath
podes ser extremista y salir adelante. El problema es que aca a nadie le importa el pais, asumen para robar y a medida que los problemas empiezan a aparecer los patean, los patean durante los 2 mandatos que suelen tener, luego intentan tener el 3ro y luego explota todo. Es como la matrix se resetea y otra vez sopa.Cita:
Iniciado por Poo
Seamos buenos, no tenemos una clase politica inteligente, son todos vivos pero la inteligencia escasea, los tipos no podrian hacer bien aunque quisieran.
No podemos tener pibes de 8 años que se mandan pegamento. esos pibes después le van a cagar el pais a nuestros hijos. reclaman cosas que están "perdidas" por lo menos una o dos generaciones mas.
algunas cosas no cambian en este pais. mi abuelo con 91 años casi que estaba en ese video y por lo que el cuenta siempre se chorearon toda la gita los politicos aca,la diferencia con USA es que se afanan el 30% vs el 98% en ARG.
No puede haber dos países en el mundo que se lleven el 60% de los recursos, por poner un ej. ficticio claro, el éxito no es independiente de cómo le va a los demás. Primero eso. Segundo no nos justifiqué, puse expectativas razonables. Lo que logró EEUU no va separado de su expansionismo militar (industria), de su guerra fría con Rusia (NASA y todos los grandes éxitos aeroespaciales de los cuales los de hoy son miniaturas en cuanto a presupuesto), su política de libre-comercio es un detalle. Como no está en nuestras cartas una tercera guerra mundial que ganemos, ni un continente entero destruído al que tengamos agarrado de las pelotas por décadas, y... yo creo que tendríamos que mirar para otro lado. Si para vos Corea del Sur te parece poco, disculpame pero me parece que están muy bien, pero como Corea del Sur tenés un montón de otros países con poblaciones más parecidas y otros factores que serían razonables no sólo comparar sino imitar. Italia es la 5ta economía mundial, y tiene más sentido compararnos con ellos que con EEUU, que en términos socio-culturales hoy en día no es exactamente un ejemplo, tampoco.Cita:
Iniciado por Sauron
Fuera de eso, sí, los yankees son diez veces más nacionalistas (en su manera particular de entender el nacionalismo) que prácticamente cualquier país. Tendríamos mucho que aprender de EEUU si no fueramos y les preguntaramos qué nos recomiendan como siempre se ha hecho. Una cosa es lo que hacen ellos y otra lo que te dicen que hagas a vos, y una tercera cosa las cosas que no le funcionarían a otro que a ellos.
Bueno, te doy otro ejemplo.
Como es que uno estaba destruido y endeudado hasta las bolas ya que se le facturo ambas guerras, recien pagaron la 1ra. Y nosotros que lucramos con la guerra y no perdimos nada terminamos peor?
1945
now
Encima 2012 y quieren sacar un billete con evita, my god... estamos condenados.
o sea.... no estamos 10 años atrasados.... son 2 siglos, la segunda parece un pueblo fantasma del lejano oeste.
https://www.zagbot.com/europe/pics/B...tion-upper.jpg
http://bucket.clanacion.com.ar/anexo...88/1572888.jpg
Y pero son Alemania viste, ellos entraron a esas guerras como potencia industrial y por mas que sufran perdidas humanas y materiales "la base esta", dudo mucho que despues de la derrota los yankees les hallan fusilado a todos los capitalistas industriales.
Dales salarios bajos, prestales guita y un mercado para exportar y si... se van a levantar.
Y pero eso no es excusa, entraron como potencia pero los hicieron pija, aca sucede eso y somos como haiti que pasan los años y sigue todo en ruinas. Ademas otros pueden, mira Corea del Sur, no fueron potencia industrial y ahora lo son.
Nosotros dentro de 30 años vamos a estar igual... o peor.
Pero vos comparas o con la mayor potencia militar y economica que conocio la humanidad o con el pais cuya cultura influye en todas las ramas del conocimiento occidental, Alemania la reconstruyeron con algo llamado Plan Marshall, plan del cual Argentina estuvo excluida por declarar tardiamente la guerra al Eje, ya que se salvaguardaban los intereses britanicos y sus socios locales. Con el aditamento de que si no hacian eso los alemanes se volvian todos comunistas.
Y claro, vos te queres comparar con los mediocres.
Argentina no necesitaba un Plan Marshall, aca no se cayo ningun edificio y dps de la guerra teníamos una fortuna embolsada, hasta USA e Inglaterra nos debía guita, a valor de hoy ponele unos 50mil millones de dolares.. claro, el estupido de Peron no tuvo mejor idea que ser Nazi y despilfarrar la guita. Que facil que es repartir y dar cuando tenes y no hiciste un choto para generarlo ni tenes un plan para mantenerlo.. tipico de Argentina, bah no muy distante al modelo de hoy.. nos hacemos de las afjp y nos patinamos la guita.
Y como carajo justifican que tengan trenes modelo 2011 en la aduana, parados pagando estacionamiento?
Y que encima probablemente terminen andando sin el A/A con el que vinieron?
El otro dia, estuve charlando con un mecanico de la EX TBA (les estan haciendo algunas adaptaciones), y me dijo que esos trenes son alta garcha. (nuevos, pero alta garcha).Cita:
Iniciado por GaRa
Arturo Jaureche te contesto hace 30 añosCita:
Iniciado por Sauron
"Se propone que Ludwig Erhard, el autor del Milagro alemán, se dé una vueltita por aquí y con tres pases magnéticos le enseñe a los incapaces nativos cómo se arreglan las cosas"....
"Pero vamos a suponer por un momento que Herr Erhard se hiciese un lugarcito, en su muy no disponible tiempo, y aceptase la invitación".
"Y por vía de suposición vamos a conjeturar lo que nos diría".
"El señor Erhard, que es un buen alemán, pensaría en las soluciones argentinas más convenientes a Alemania, y principiaría por preocuparse de que Alemania saliera sacando ventajas de sus consejos".
"Pero, siempre por vía de suposición, vamos a plantearnos la hipótesis de que el señor Erhard se desprendiese de su condición germánica, dándonos su consejo generoso".
Diría más o menos:
"Yo no puedo exponerles más ideas generales, principios abstractos que están condicionados por la realidad de cada país en cada momento. Lo que yo he hecho en Alemania es una conciliación entre el pensamiento económico que profeso en general, y sus posibilidades de aplicación dentro de Ia realidad alemana de este momento. Porque no hay una realidad alemana abstracta, sino concreta y de cada circunstancia. Para reproducir aquí el milagro alemán, tendría que reproducir, junto con las condiciones adversas creadas por la destrucción de la guerra, las condiciones favorables que Alemania contenía para la política que ha realizado. Como no conozco este país,tendría que averiguar primero si ustedes tienen hierro y carbón en abundancia, por ejemplo sobre el río Paraná y en el trayecto de Buenos Aires a Rosario, como nosotros sobre el Rhin y el Mosela; en tal caso ya habría alguna analogía con la cuenca de Renania y el Sarre. ¿No tienen el hierro y el carbón así colocados? No, pues entonces ya varían bastante las condiciones".
"Supongo que si me han llamado es porque cuentan como nosotros con una enorme masa de técnicos y obreros especializados, producida por un desarrollo industrial gigantesco y por la eficiencia de las universidades y los institutos técnicos, así como por la experiencia y el trabajo de un siglo. ¿Cómo? ¿Que recién hace quince o veinte años que empezó en este país la producción de técnicos y obreros especializados? Entonces la situación es bastante distinta. ¿Tienen ustedes un sistema de canales, de ríos, de caminos orientados según las necesidades del mercado interno principalmente, y subsidiariamente para la exportación? ¿La estructura comercial de los argentinos está hecha en función de su imperio —no importa que momentáneamente estén hundidos los barcos, que falten algunos puentes y se hayan derrumbado las fábricas—? ¿Los industriales tienen una alta mentalidad industrial, el orgullo de sus creaciones y una tradición de empresa adecuada? ¿Cómo? ¿Me informan que por el contrario, los industriales en cuanto ganan plata se compran una estancia porque el industrial es tenido en menos socialmente que el ganadero? Pues esto es al revés de allá, donde un industrial o un banquero miran a un ganadero despectivamente, como si fuera un junta bosta".
"La verdad es que honradamente nada les puedo aconsejar sin estudiar previamente este país que es completamente distinto al mío, por no decir inverso. Ustedes son exportadores de materias primas y no industriales, y como comerciantes son vendedores F.O.B. y no C.I.F. y necesitan que les financien las exportaciones en lugar de financiarlas. El caso de ustedes es el de Alemania si se hubiera aplicado el Plan Morgenthau. ¡Pero entonces no hubiéramos podido hacer el milagro! ...
"Hay una cuestión determinada por la inteligencia política. Alemania también tuvo su época de biberón, que no es muy lejana, como que ocurría hace apenas un siglo. Desde el origen de los tiempos, Alemania tiene el carbón y el hierro bajo las verdes montañas y valles, y los ríos estratégicamente colocados para el transporte. También desde el origen de los tiempos los alemanes son alemanes y la alta cultura alemana es varias veces centenaria. Sin embargo, hasta hace cien años Alemania no era una potencia; era un país subdesarrollado que producía artesanías y artículos alimenticios y compraba productos industriales. Como no era gran potencia, Alemania durante siglos fue el campo de batalla de otros. Españoles, franceses, suecos, disputaron sobre el suelo de Alemania sus predominios y Alemania dividida en pequeños y pintorescos principados era el escenario sacrificado de las disputas ajenas".
Arturo Jaureche es un pelotudo. Si tu problema es la falta de algo, laburas para obtenerlo, necesitas tecnicos? generas un plan sustentable que en 2 decadas te de tecnicos. Que paso cuando al final tuvimos los tecnicos? los hicimos huir del pais y/o laburar de tacheros. :thumbsup:
Obviamente que Argentina es y fue distinta a Alemania, son paises distintos, con distintas culturas, alla se promueve el estudio y laburo mientras que aca la vagancia, los planes rascarse la chota, el futbol para todos y la cadena nacional de la alegria.
Estados unidos tambien es distinto, japon tambien, corea del sur, china, brasil, francia, inglaterra, son todos paises distintos entre si, que se las arreglaron para ser potencia. Hasta australia que originalmente fue una "prision" inglesa.
Si te pones a buscar excusas, siempre vas a encontrar algo, la mina de niquel estaba 2kilometros mas lejos.. Las excusas son para los fracasados.
ya que estamos, seguimos con la comparacion de los trenes
irlanda...
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chile
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Argentina
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