Pago de Boden 2012

[Morfeanath]

Me imagino que cuando entras a un hospital publico sentis un orgullo barbaro. Los yankees son tan mortales como nosotros, si ellos lo lograron, deberias ponerte a pensar pq nosotros no podemos tambien en vez de aaahh pero hay otros que tampoco lo lograron, ese razonamiento es de fracasado. Mami mami me saque un 2, pero tambien bocharon a la otra mitad del curso.

No puede haber dos países en el mundo que se lleven el 60% de los recursos, por poner un ej. ficticio claro, el éxito no es independiente de cómo le va a los demás. Primero eso. Segundo no nos justifiqué, puse expectativas razonables. Lo que logró EEUU no va separado de su expansionismo militar (industria), de su guerra fría con Rusia (NASA y todos los grandes éxitos aeroespaciales de los cuales los de hoy son miniaturas en cuanto a presupuesto), su política de libre-comercio es un detalle. Como no está en nuestras cartas una tercera guerra mundial que ganemos, ni un continente entero destruído al que tengamos agarrado de las pelotas por décadas, y... yo creo que tendríamos que mirar para otro lado. Si para vos Corea del Sur te parece poco, disculpame pero me parece que están muy bien, pero como Corea del Sur tenés un montón de otros países con poblaciones más parecidas y otros factores que serían razonables no sólo comparar sino imitar. Italia es la 5ta economía mundial, y tiene más sentido compararnos con ellos que con EEUU, que en términos socio-culturales hoy en día no es exactamente un ejemplo, tampoco.

Fuera de eso, sí, los yankees son diez veces más nacionalistas (en su manera particular de entender el nacionalismo) que prácticamente cualquier país. Tendríamos mucho que aprender de EEUU si no fueramos y les preguntaramos qué nos recomiendan como siempre se ha hecho. Una cosa es lo que hacen ellos y otra lo que te dicen que hagas a vos, y una tercera cosa las cosas que no le funcionarían a otro que a ellos.

[Sauron]

Bueno, te doy otro ejemplo.

Como es que uno estaba destruido y endeudado hasta las bolas ya que se le facturo ambas guerras, recien pagaron la 1ra. Y nosotros que lucramos con la guerra y no perdimos nada terminamos peor?

1945

now

aca esta lleno de imagenes de berlin, hasta del lado ex comunista
Berlin - Time heals all wounds - SkyscraperCity

Encima 2012 y quieren sacar un billete con evita, my god... estamos condenados.

o sea.... no estamos 10 años atrasados.... son 2 siglos, la segunda parece un pueblo fantasma del lejano oeste.

[Poo]

Y pero son Alemania viste, ellos entraron a esas guerras como potencia industrial y por mas que sufran perdidas humanas y materiales "la base esta", dudo mucho que despues de la derrota los yankees les hallan fusilado a todos los capitalistas industriales.

Dales salarios bajos, prestales guita y un mercado para exportar y si... se van a levantar.

[Sauron]

Y pero eso no es excusa, entraron como potencia pero los hicieron pija, aca sucede eso y somos como haiti que pasan los años y sigue todo en ruinas. Ademas otros pueden, mira Corea del Sur, no fueron potencia industrial y ahora lo son.
Nosotros dentro de 30 años vamos a estar igual... o peor.

[barbabuenita]

Pero vos comparas o con la mayor potencia militar y economica que conocio la humanidad o con el pais cuya cultura influye en todas las ramas del conocimiento occidental, Alemania la reconstruyeron con algo llamado Plan Marshall, plan del cual Argentina estuvo excluida por declarar tardiamente la guerra al Eje, ya que se salvaguardaban los intereses britanicos y sus socios locales. Con el aditamento de que si no hacian eso los alemanes se volvian todos comunistas.

[Sauron]

Y claro, vos te queres comparar con los mediocres.

Argentina no necesitaba un Plan Marshall, aca no se cayo ningun edificio y dps de la guerra teníamos una fortuna embolsada, hasta USA e Inglaterra nos debía guita, a valor de hoy ponele unos 50mil millones de dolares.. claro, el estupido de Peron no tuvo mejor idea que ser Nazi y despilfarrar la guita. Que facil que es repartir y dar cuando tenes y no hiciste un choto para generarlo ni tenes un plan para mantenerlo.. tipico de Argentina, bah no muy distante al modelo de hoy.. nos hacemos de las afjp y nos patinamos la guita.

[GaRa]

Y como carajo justifican que tengan trenes modelo 2011 en la aduana, parados pagando estacionamiento?

Y que encima probablemente terminen andando sin el A/A con el que vinieron?

[THESAINT]

Y como carajo justifican que tengan trenes modelo 2011 en la aduana, parados pagando estacionamiento?

Y que encima probablemente terminen andando sin el A/A con el que vinieron?

El otro dia, estuve charlando con un mecanico de la EX TBA (les estan haciendo algunas adaptaciones), y me dijo que esos trenes son alta garcha. (nuevos, pero alta garcha).

[akadaka]

Bueno, te doy otro ejemplo.

Como es que uno estaba destruido y endeudado hasta las bolas ya que se le facturo ambas guerras, recien pagaron la 1ra. Y nosotros que lucramos con la guerra y no perdimos nada terminamos peor?

Arturo Jaureche te contesto hace 30 años


"Se propone que Ludwig Erhard, el autor del Milagro alemán, se dé una vueltita por aquí y con tres pases magnéticos le enseñe a los incapaces nativos cómo se arreglan las cosas"....

"Pero vamos a suponer por un momento que Herr Erhard se hiciese un lugarcito, en su muy no disponible tiempo, y aceptase la invitación".

"Y por vía de suposición vamos a conjeturar lo que nos diría".

"El señor Erhard, que es un buen alemán, pensaría en las soluciones argentinas más convenientes a Alemania, y principiaría por preocuparse de que Alemania saliera sacando ventajas de sus consejos".

"Pero, siempre por vía de suposición, vamos a plantearnos la hipótesis de que el señor Erhard se desprendiese de su condición germánica, dándonos su consejo generoso".

Diría más o menos:

"Yo no puedo exponerles más ideas generales, principios abstractos que están condicionados por la realidad de cada país en cada momento. Lo que yo he hecho en Alemania es una conciliación entre el pensamiento económico que profeso en general, y sus posibilidades de aplicación dentro de Ia realidad alemana de este momento. Porque no hay una realidad alemana abstracta, sino concreta y de cada circunstancia. Para reproducir aquí el milagro alemán, tendría que reproducir, junto con las condiciones adversas creadas por la destrucción de la guerra, las condiciones favorables que Alemania contenía para la política que ha realizado. Como no conozco este país,tendría que averiguar primero si ustedes tienen hierro y carbón en abundancia, por ejemplo sobre el río Paraná y en el trayecto de Buenos Aires a Rosario, como nosotros sobre el Rhin y el Mosela; en tal caso ya habría alguna analogía con la cuenca de Renania y el Sarre. ¿No tienen el hierro y el carbón así colocados? No, pues entonces ya varían bastante las condiciones".

"Supongo que si me han llamado es porque cuentan como nosotros con una enorme masa de técnicos y obreros especializados, producida por un desarrollo industrial gigantesco y por la eficiencia de las universidades y los institutos técnicos, así como por la experiencia y el trabajo de un siglo. ¿Cómo? ¿Que recién hace quince o veinte años que empezó en este país la producción de técnicos y obreros especializados? Entonces la situación es bastante distinta. ¿Tienen ustedes un sistema de canales, de ríos, de caminos orientados según las necesidades del mercado interno principalmente, y subsidiariamente para la exportación? ¿La estructura comercial de los argentinos está hecha en función de su imperio —no importa que momentáneamente estén hundidos los barcos, que falten algunos puentes y se hayan derrumbado las fábricas—? ¿Los industriales tienen una alta mentalidad industrial, el orgullo de sus creaciones y una tradición de empresa adecuada? ¿Cómo? ¿Me informan que por el contrario, los industriales en cuanto ganan plata se compran una estancia porque el industrial es tenido en menos socialmente que el ganadero? Pues esto es al revés de allá, donde un industrial o un banquero miran a un ganadero despectivamente, como si fuera un junta bosta".

"La verdad es que honradamente nada les puedo aconsejar sin estudiar previamente este país que es completamente distinto al mío, por no decir inverso. Ustedes son exportadores de materias primas y no industriales, y como comerciantes son vendedores F.O.B. y no C.I.F. y necesitan que les financien las exportaciones en lugar de financiarlas. El caso de ustedes es el de Alemania si se hubiera aplicado el Plan Morgenthau. ¡Pero entonces no hubiéramos podido hacer el milagro! ...


"Hay una cuestión determinada por la inteligencia política. Alemania también tuvo su época de biberón, que no es muy lejana, como que ocurría hace apenas un siglo. Desde el origen de los tiempos, Alemania tiene el carbón y el hierro bajo las verdes montañas y valles, y los ríos estratégicamente colocados para el transporte. También desde el origen de los tiempos los alemanes son alemanes y la alta cultura alemana es varias veces centenaria. Sin embargo, hasta hace cien años Alemania no era una potencia; era un país subdesarrollado que producía artesanías y artículos alimenticios y compraba productos industriales. Como no era gran potencia, Alemania durante siglos fue el campo de batalla de otros. Españoles, franceses, suecos, disputaron sobre el suelo de Alemania sus predominios y Alemania dividida en pequeños y pintorescos principados era el escenario sacrificado de las disputas ajenas".

[Sauron]

Arturo Jaureche es un pelotudo. Si tu problema es la falta de algo, laburas para obtenerlo, necesitas tecnicos? generas un plan sustentable que en 2 decadas te de tecnicos. Que paso cuando al final tuvimos los tecnicos? los hicimos huir del pais y/o laburar de tacheros.
Obviamente que Argentina es y fue distinta a Alemania, son paises distintos, con distintas culturas, alla se promueve el estudio y laburo mientras que aca la vagancia, los planes rascarse la chota, el futbol para todos y la cadena nacional de la alegria.
Estados unidos tambien es distinto, japon tambien, corea del sur, china, brasil, francia, inglaterra, son todos paises distintos entre si, que se las arreglaron para ser potencia. Hasta australia que originalmente fue una "prision" inglesa.

Si te pones a buscar excusas, siempre vas a encontrar algo, la mina de niquel estaba 2kilometros mas lejos.. Las excusas son para los fracasados.

ya que estamos, seguimos con la comparacion de los trenes

irlanda...


chile



Argentina