Elecciones Jefe de Gobierno Cap.Fed.

[HellHunter]

Eso es totalmente cierto, mas de lo que me gustaria... pero esto es una consecuencia del constante tira y aloje que se vive constantemente desde el 50 donde los vestigios industriales de este pais murieron por vendetta al trabajo de peron y nunca mas surguieron por incapacidad y conveniencia... (principalmente esta ultima) de los que dirijen.

[MILI]

No se donde trabajaria tu papa pero en la Argentina de los 90 "se venteaban los pozos de gas, se tiraba el gas porque no había forma de transportarlo para los centros de consumo. No hacía falta porque el país se había dedicado a ser un país de servicio y no un país con una industria fuerte"

Antes de los 90 , el venteo de gas era necesario precisamente porque es la burbuja molesta que tenés antes de llegar al petroleo,hablando de cantidades realmente pequeñas que no merecen ser reconocidas como "perdidas de combustibles" . El acuerdo con chile fue muy temprano en los 90, ... digamos que Argentina no es medio Oriente XD, tu comentario pareciera que nos pone a la misma altura (caos de pozos, quemas y venteos multitrillonarios, para tocar al poder por lo general de ataques terroristas) el "venteo" no era perdida masiva de combustible... en los mismos 90 fue que se adquirieron pequeñas Usinas móviles las cuales aprovechaban esas burbujas para generar electricidad para abastecimiento local...

Todo esto no se compara ni se le acerca ni un poquito a bancar todo un país de arriba, sin siquiera aprovechar recursos propios, porque en este mismo momento si bolivia nos corta el gas ... Chile se queda sin gas también .. el único problema es que no se cobró nunca peaje..

Exacto, desde 1995 cuando Carlos Menem y Eduardo Frei Ruiz-Tagle, el entonces presidente chileno, firmaron el Protocólo de Integración Gasífera, que Argentina es el único proveedor de gas de Chile, dando el 90% del gas que consumen en ese país. Ese mismo gas es el mismo gas que Argentina compra de Bolivia y exporta directamente, sin dar prioridad al consumo interno.

Offtopic: Che, saldría subforo política, para poder subir las news ahí y opinar.

Mirá pudo haber sido esa la fecha del acuerdo público , voy a pedir la fecha de cuando comenzaron las obras y te cuento...
Porque en la Argentina los acuerdos se hacen públicos cuando la torta ya fue repartida y estan todos contentos como para no abrir la boca

pero cuando hay mucha demanda interna de gas se le saca gas a chile y que los chilenos se jodan como paso los otros dias.



Si digamos que si en los 90 se hacia todo bien ahora no habria problemas, pero no quita que los habria a futuro ya que no se hizo nada en los ultimos 10 años. O sea tarde o temprano el problema iba a estar, simplemente se acelero.

Creo que Hubo un programa de TV informando la crisis energética pero de hace añaresss, es más lo volvieron a pasar para cuando asumió K para saber que iba a hacer...


De todas maneras, K la hizo muy bien durante muchos años, se enriqueció planteandose lo mismo que muchos de nosotros en el colegio primario :
---Mamá aca en la Argentina si encontrás petroleo es tuyo?
-No hijita todo lo que esté por debajo de los 60 mts de profundidad es del gobierno ..
---Ahhh!!
Hizo la gran yankilandia por izquierda con los "grandes propietarios" por un 10%

[Tenshi]

A ver decime cuanto gana (limpio) al año YPF.

A ver:

Repsol YPF obtuvo durante 2006 un resultado neto atribuible de 3.124 millones de euros, cifra que supera en un 0,1% el resultado histórico registrado por la compañía en 2005.

La petrolera Repsol YPF ha obtenido un beneficio neto de 888 millones de euros hasta marzo, lo que supone un incremento del 3% respecto al mismo periodo del ejercicio anterior.

Si en el primer trimestre fue de 888 millones de euros, podemos pronosticar una sifra cercana a los 3552 millones de euros para todo el 2007.

Seamos buenos, redondiemos para abajo y digamos que ganan unos 3.000 millones de euros al año... entre el 05, el 06 y el 07 sumarán unos 9.000 millones de euros... pero que poquito che! pobrecitos, ¿no?, hay que dejarlos que aumenten los precios del combustible porque están ganando muy poquito...

Explicame entonces la crisis energetica pre 90', si por lo que decis el pais venia barbaro.
Y despues decime cuanto se hizo en este gobierno para palear el problema energetico que se veia venir desde antes del gobierno de kirchner el cual siempre lo nego.

Quién dijo que venía bárbaro?? Yo tomo como periodo al 90~03 porque no quiero meter en la misma bolsa al gobierno de Alfonsín (83~89), que en realidad debería hacerlo... pero bueh, para que no salte alguno a decir que el tipo agarró un gobierno saliendo de una dictadura y blah blah, entonces tiré el periodo post Alfonsín. Pero es verdad que durante la dictadura y el posterior gobierno de la UCR el control a las prestadoras de servicios (en ese momento estatales) fue asqueroso; en ningún momento salté a defenderlos eh (ni estoy defendiendo ahora a Perón y su esposa )

Y ya dije que ojalá el gobierno actual hiciera más cosas... parece que no supieran leer la puta madre! lo que digo es que, entre las alternativas que hay, me parece la más potable por el trabajo que viene realizando a favor de un desarrollo sustentale para los pequeños productores, las cooperativas, etc; los planes de gobierno que buscan la inclusión social; los cambio en educación; y muchas cosas que me gustan.

Alguien me explica la lógica de que la crisis energética sea culpa de las gestiones anteriores si durante la época de Alfonsín hubo una muy fuerte, pero en los 90 no... ¿y la culpa es de Menem y de los 90? simplemente no le veo sentido a eso que dicen... debo ser medio corto

Ya lo explicamos un par de veces... durante los gobiernos de Menem y De La Rua, el país estuvo en completa recesión... osea, cada vez hubo menos producción, por ende, el consumo de energía en el País se reducía. Fijate que se redujo tanto, que el gas empezó a sobrar y se lo empezaron a vender a chile.

Ahora, desde que salimos de la convertibilidad el país empezó a crecer. Y el gobierno actual (el de Kirchner) se movió bastante para acompañar la reactivación de la producción. Una de las cosas fundamentales para que la reactivación del país salga a flote es que las industrian tengan energía para poder trabajar... bueno, eso no ocurre, y la discusión es que algunos creen que la culpa es de Kirchner... mientras que otros creemos que la culpa es de los gobiernos anteriores, quienes no invirtieron un puto peso en aumentar la capacidad de producir energía (como ya dije por ahí, si vos asumís con un país totalmente fundido y no tenés un mango, no podés realizar inversiones... pero fijate que en el 2004 se planificaron algunas obras que se empezaron en el 2005/06).

Claro, yo pensé que no nos alcanzaba la energía porque
a) Las empresas de luz hacen cortes intencionados para presionar al gobierno en un acuerdo de los precios.
b) La Argentina no puede autoabastecerse de gas como dijo el Presidente, que Argentina podía.
c) Como no podemos autoabastecernos, compramos a Bolivia... pero lo que compramos a Bolivia lo vendemos a Chile.

a) Las prestadora de servicios están privatizadas... y sí, de la misma forma que durante los 90 brindaron un servicio mucho peor del que podían brindar para que la gente apoyara las privatizaciones, ahora están brindando un servicio mucho peor del que pueden brindar para que la gente apoye el aumento de tasas (ves? hasta sauron quiere que aumenten las tasas...). Y vos preferís al grupo Macri antes que al grupo K?
b) Sobre todo cuando parte de la energía eléctrica sale de usinas que funcionan a gas... no te parece?
c) El tratado para venderle gas a Chile empezó en 1995... el gobierno actual asumió en el 2003...

¿No se puede hacer una purga? ¿Sabes lo que hizo con el ejército y con la policía?
¿No podría hacer lo mismo con los políticos?

Nada más digo que TAN en desacuerdo no podés estar con un régimen cuando ponés a los mismos boludos de Ministros, un cargo que el Presidente elige a dedo.

Si para vos se están sumando los "progresistas", bien por vos; para mí no.

Y de paso... todavía no dicen nada de la privatización de YPF, ni de los "amigos empresarios" del Presidente.

Te pensás que es tan fácil hacer una "purga" en un país?!? te pensás que es "uyy llego al sillón de Rivadavia y hecho a todos!!"... y como sabés a quien sacar y a quien poner??

En serio no ves como sanearon parte del gobierno? en serio no ves como de a poco se fueron deshaciendo de la lacra que gobernó durante décadas? en serio no ves como este gobierno está apoyando al desarrollo sustentable? En serio no ves como le van ganando terreno a la mafia que representa al poder económico y al modelo neo-liberal?? men, abrí los ojos!!! hay cosas que dejan que desear... pero también hay cosas que hacen bien, cosas que sirven para construir un país

Si digamos que si en los 90 se hacia todo bien ahora no habria problemas, pero no quita que los habria a futuro ya que no se hizo nada en los ultimos 10 años. O sea tarde o temprano el problema iba a estar, simplemente se acelero.

El tema, es que el thread viene de un "Macri vs. Filmus"... y que Macri es parte del movimientos "gorilístico" (Dictadura/Menemismo/etc.) que representa al modelo neo-libral. El modelo neo-liberal es el que impulsa el saqueo de los países sub-desarrollados y productores de materia prima para que algunos pocos vivan en plena opulencia en países desarrollados.

Simplemente eso, que dentro de las alternativas que hay, Kirchner (Filmus) es mucho más potable... nadie dice que en el gobierno K sean todos santos, sino que el modelo de país que impulsan es mejor para nosotros (los simples ciudadanos).

[Sauron]

A ver, primero me decis que yo no tengo idea cuanto ganan las multinacionales

Yo tengo idea de cuanto sale buscar nuevas fuentes de recursos... pero al parecer vos no tenés ni la más puta idea de cuánto ganan las multinacionales como Repsol.

Cuando te pregunto cuanto hacen, vas a google y pones "beneficio neto" y me pasteas lo 1ro que sale.

A ver:

Repsol YPF obtuvo durante 2006 un resultado neto atribuible de 3.124 millones de euros, cifra que supera en un 0,1% el resultado histórico registrado por la compañía en 2005.

La petrolera Repsol YPF ha obtenido un beneficio neto de 888 millones de euros hasta marzo, lo que supone un incremento del 3% respecto al mismo periodo del ejercicio anterior.

Si en el primer trimestre fue de 888 millones de euros, podemos pronosticar una sifra cercana a los 3552 millones de euros para todo el 2007.

Seamos buenos, redondiemos para abajo y digamos que ganan unos 3.000 millones de euros al año... entre el 05, el 06 y el 07 sumarán unos 9.000 millones de euros... pero que poquito che! pobrecitos, ¿no?, hay que dejarlos que aumenten los precios del combustible porque están ganando muy poquito...

Que fue lo que salio, el beneficio neto de TODO Repsol-YPF, en argentina no llega a los 5mil millones de pesos. Si vos tendrias una idea, hubieras dicho, "no esto no puede ser, debe ser todo Repsol en el mundo, mejor busco de nuevo."

Te das cuenta que al final el que no tiene

ni la más puta idea de cuánto ganan las multinacionales como Repsol

eras vos?


Ahora, el problema del gas por ejemplo, gas hay (por el momento), pero el gasoducto esta al 100%. Lee este link ¿Cuánto cuesta un gasoducto? asi no me salis con otro disparate. Ahora, hacer un gasoducto al sur de Argentina son mas de 1.000millones de dolares. Quien en su sano juicio va a invertir 2/3 de su ganancia anual en algo que no te deja ganancias? Porque lo que ganan con la venta de gas alcanza para cubrir los gastos. Y no te estoy tirando fruta como me hiciste vos, mi viejo labura para YPF desde que era estatal.

[FISH]

[yt]fuAe5K7TQqg&NR=1[/yt]

bonus track - la cancion PRO

carlos menem... un reconstructor del pais, jaja que hdp

A heller no se como le da la cara para salir a hablar con el pasado turbio de mafia a lo macri que tiene tmb...

[haunTd]

Te pensás que es tan fácil hacer una "purga" en un país?!? te pensás que es "uyy llego al sillón de Rivadavia y hecho a todos!!"... y como sabés a quien sacar y a quien poner??

A ver si la entendés, EL CARGO DE MINISTRO LO ELIGE EL PRESIDENTE A DEDO, MEN. Si no te gusta un modelo económico como el neo-liberalista NO PONES A FUNCIONARIOS DE UNA GESTIÓN NEOLIBERALISTA DE MINISTRO, así de simple.

En serio no ves como sanearon parte del gobierno? en serio no ves como de a poco se fueron deshaciendo de la lacra que gobernó durante décadas? en serio no ves como este gobierno está apoyando al desarrollo sustentable? En serio no ves como le van ganando terreno a la mafia que representa al poder económico y al modelo neo-liberal?? men, abrí los ojos!!! hay cosas que dejan que desear... pero también hay cosas que hacen bien, cosas que sirven para construir un país

A la primera pregunta, NO.
A la segunda, NO.
A la tercera, NO.
A la cuarta... esa frase es un chiste de por sí

¿Vos crees que con la CANTIDAD de escándalos de corrupción que hay en el gobierno hoy podés venir a decirme que el gobierno está "saneado"?

A ver, recapitulemos:

- Aparece guita en una bolsa de madera dentro del baño de la Ministra de Economía -100.000 pesos y 31.670 dólares-, según ella "un préstamo de un hermano para un movimiento inmobiliario, algo común en una familia de clase media." (sí, dijo "clase media" textualmente) pese a que ello no explica qué hacía en el Ministerio de Economía cuando se trataba de una operación personal.

- El Ministro de Planificación y Desarrollo Público, junto con otros 7 gobernadores del noroeste argentino, están siendo investigados por la adjudicación directa de una obra a una constructora (Tecpetrol, perteneciente a Techint, quien a su vez es manager de TGN... raro, ¿no?) sin paso previo por licitaciones.

- Una empresa construye un gasoducto por la cual le pagamos más del triple de lo que valen, la misma empresa admite haberle pagado coimas al Estado que, por el presupuesto realizado por TGN, ya sabía cuanto salían esas obras en verdad y, según los mismos tipos que confesaron pagar las coimas, el propio ENERGAS le dijo dónde conseguir los tickets truchos para justificar el sobreprecio en empresas como Infiniti Group y otras 22 empresas fantasmas, donde se dejaban depositadas las coimas y ellos te hacían los tickets.

(dejo un extracto de la conversación que se encontró en los servidores de la auditoría de esa empresa)

Lo que sigue es un extracto de la transcripción de un diálogo de hace un año entre dos directivos de Skanska: Javier Azcárate (A), que entonces era gerente, y el síndico Claudio Corizzo (C).

C-El mercado es éste y el negocio éste es así en la Argentina. De ahora en más es así, por lo menos en esta etapa va a ser siempre así, entonces o vamos así y somos prolijos y lo hacemos bien o no laburamos. Pero no podemos hacer chanchadas como las que hicimos, que sí, que no, que vamos, que coqueteamos con los mafiosos y después nos queremos bajar, nos queremos salir.

A- Vos no lo iniciaste. Vos sabés que está todo infiltrado, hay compromisos en otros lados. Estos te limpian.

C- Sí, terminás en una zanja.

A- Es un negocio de 100 millones de dólares; de 100 millones de parte nuestra más lo de ellos, no sé, 200 palos verdes, y vos le vas a tirar el negocio abajo. Al tipo que hizo el tromping y al muchacho, al pingüino de acá a dos cuadras.

C-Claro, no, no, te tiran en un zanjón éstos. Así nomás te lo digo.

C- El juego con los proveedores era siempre parecido al de Infiniti. Nunca nosotros llevamos la plata en valijas.

A- En Perú sí, en La Pampa también.

C- Contame bien cómo era en Perú porque lo de Perú conozco una parte, que había una factura, que hicieron pagarla por Chile y se armó (...). Contame, en Perú fueron un millón ochocientos mil pesos.

A- No, un millón ochocientos mil dólares porque los contratos en Perú eran en dólares, en Perú todos los contratos tenían un porcentaje del fisco.

C-Nadie se chupa el dedo.

A- La valijita la consolidábamos en Techint o la consolidábamos nosotros. O la venían a buscar de La Pampa o se la llevábamos nosotros a La Pampa.

Textualmente dice AL PINGÜINO DE ACÁ A DOS CUADRAS, ¿tenés idea de dónde queda el edificio de Skanska? Diagonal Norte 555. ¿Sabés qué hay a dos cuadras de Diagonal Norte? No, si pensaste en el zoológico vas mal... Casa Rosada.

- Una Secretaría de Medio Ambiente subida por el presidente de la mano de su amigo Alberto Fernandez que derrochó tanto dinero como pudo desde que llegó, sin nunca llegar a cumplir nada de lo que dijo.

Llegó al poder hace un año, con el viento fresco que, se esperaba, los militantes de las organizaciones civiles venían a aportarles a las marchitas prácticas de la vieja política: premiada en Europa por su trabajo en la defensa de los derechos humanos y el ambiente, vestida con largas polleras y eternas zapatillas, la secretaria de Ambiente y Desarrollo Sustentable, Romina Picolotti, era la contrafigura exacta de su antecesora María Julia Alsogaray. O parecía: parientes y amigos contratados por montos exorbitantes, frecuentes viajes en jets privados, compra de decenas de computadoras de última generación, gastos inexplicables en muebles que nadie usa o el alquiler de edificios para alojar a cientos de empleados contratados sin motivo, son los trazos gruesos de una gestión caracterizada por el derroche y la ineficiencia. Pero eso no es todo: semejante desmadre es posible gracias al desvío de fondos presupuestarios hacia una fundación pública creada con otros objetivos, y cuyas compras no están sometidas a los procesos y controles habituales en la administración pública.

Te dejo el link completo, no sé... quizás no estás al tanto
Los extraños manejos en la Secretaría de Medio Ambiente - Clarín

- Durante este mandato se aprobó una ley TAN INCONSTITUCIONAL como los superpoderes a De La Rúa y los que mantuvo Ménem del mandato de Alfonsín en su tiempo: los superpoderes al Jefe de Gabinete, Alberto Fernández, sobre el Presupuesto Público y su capacidad de reasignar gastos a lo que él le parezca conveniente.

- Los incesantes intentos de diferentes gobernadores oficialistas por querer postularse a una reelección a plazos indeterminados, otra medida anticonstitucional.

Te estoy nombrando 6 casos de corrupción donde 4 de ellos se gestaron en los últimos 3 meses, y el más antiguo a un año y medio, exagerando.

Podría también poner en duda la privatización del Banco de Santa Cruz en el 1993, la venta de YPF y el apoyo de la OFEPHI que Kirchner presidía a la privatización de ella misma, suponiendo que leíste algo de lo que puse sobre la privatización.

En ese mismo caso, lo que yo cuestiono no son si los reclamos por el dinero son legítimos o no, lo cual ya de por sí es cuestionable. Lo que yo cuestiono son dos cosas:

1.- Que el cobro de ese reclamo de la provincia de Santa Cruz (o de su gobierno, mejor dicho) estaba ligado a la aprobación de la privatización de YPF.

2.- Que la OFEPHI que Kirchner presidía apoyaba unánimemente la privatización de YPF.

Tras leer todo eso, quizás sea nada más que yo, pero no veo ni lo "saneado" de la política argentina, ni lo novedoso... veo a la misma lacra que gobierna este país desde hace más de 70 años, con las mismas tácticas populistas de hace 60.
No me sorprendería si para el 2011 este gobierno se pusiese a recapitular las migas que tiran al lema de "Kirchner lo hizo".

[HellHunter]

jajajajjajajajajajajajjajajajajajja desarollo sustentable jajajajjajajaja
TENSHI TAS FUMANDO CUALQUIER COSA jajajjajajaja lo tullo es exagerado esta bien ser chupa culo del gobierno si te gusta pero esto ya se pasa como vas a decir semejante barbarie... el gobierno lo unico que hace es tratar de llenarce los bolsillos un poquito mas o no te das cuenta? o que kirchner ahora es el abogado mas exitoso del mundo... no te parece raro que con sueldo de presidente o gobernador de Sta Cruz en sus dias halla hecho tanto... decime que tiene las manos limpias y realemente te vas a la mierda.... volvamos al tema Desarrollo sustentable?? xD esa es cualquiera no vez que vivimos de ganaderia de pedo y todo calculado como que para un maximo de 6 o 7 meses se valla todo a la mierda... osea "Si me voy que se las arreglen, yo les dejo la cagada" sustentable es la industria.... INDUSTRIA NO HAY.. energia para abastecer la industria NO HAY inversiones NO HAY.. haaaaaaaaaa pero bue tenemos venta de soja y maiz TREMENDO!

[Pepmixitah]

[yt]fuAe5K7TQqg&NR=1[/yt]

bonus track - la cancion PRO

Que bien que le contesto Chavez, al mediocre ese que repite el mismo discurso vacio una y otra vez!
Btw, que fabuloso q le hayan puesto el tema de los redondos que le hicieron al Turco.. Le dieron en el clavo con la musicalizacion

[FISH]

Siempre le dan en el clavo con la musica los de tvr. No me gusta chavez, pero le cerro la cola... no sabia donde meterse macri

[Tenshi]

Que fue lo que salio, el beneficio neto de TODO Repsol-YPF, en argentina no llega a los 5mil millones de pesos. Si vos tendrias una idea, hubieras dicho, "no esto no puede ser, debe ser todo Repsol en el mundo, mejor busco de nuevo."

A ver nico...

pero al parecer vos no tenés ni la más puta idea de cuánto ganan las multinacionales como Repsol.

Sabés lo que es una multinacional??... digo, porque parece que si yo digo "multinacionales como Repsol" vos entendés "filial Argentina" ... Así que lamento decirte que te vas a tener que meter tu ironía por el orto

Pero para que entiendas, te explico, a ver... te puse cuanto gana Repsol, porque cuando hablo me refiero a la multinacional Repsol YPF (creo que está claro, ¿no?)... porque desde el principio vengo hablando de la forma asquerosa en que se hicieron las privatizaciones, de las multinacionales hijas de puta que las compraron por chauchas y no solamente explotan nuestros recursos sino que se cagan en nuestra calidad de vida y lo único que quieren es ganar guita y más guita.

Repsol gana más de 3.000 millones de euros al año... osea 12.570.000.000 millones de pesos. Y vos pensás que ellos merecen un aumento de las tarifas? osea, para vos está bárbaro que estos tipos sigan ganando guita a costa de una reducción en nuestra calidad de vida!!... pero no solamente eso, sino que culpás al gobierno por no haber hecho obras, osea que para vos el dinero para financiar las obras y aumentar la capacidad de producción de energía tiene que salir del estado!!! nosotros le tenemos que garpar a estos hijos de puta las obras para que ellos ganen más guita todavía!!!

Ahora, el problema del gas por ejemplo, gas hay (por el momento), pero el gasoducto esta al 100%. Lee este link ¿Cuánto cuesta un gasoducto? asi no me salis con otro disparate. Ahora, hacer un gasoducto al sur de Argentina son mas de 1.000millones de dolares. Quien en su sano juicio va a invertir 2/3 de su ganancia anual en algo que no te deja ganancias? Porque lo que ganan con la venta de gas alcanza para cubrir los gastos. Y no te estoy tirando fruta como me hiciste vos, mi viejo labura para YPF desde que era estatal.

Justamente por eso yo estoy a favor de que las prestadoras de servicios deben ser manejadas por el estado... esto ya lo discutimos en otro thread y vos seguiste empecinado defendiendo a las privatizaciones, así que ni me pongo a explicar (de nuevo) por que la población se ve beneficiada cuando los servicios los administra el estado.

A ver si la entendés, EL CARGO DE MINISTRO LO ELIGE EL PRESIDENTE A DEDO, MEN. Si no te gusta un modelo económico como el neo-liberalista NO PONES A FUNCIONARIOS DE UNA GESTIÓN NEOLIBERALISTA DE MINISTRO, así de simple.

Ah ok, entonces para vos es muy simple, es "uyy llego al sillón de Rivadavia y hecho a todos!!".

A la primera pregunta, NO.
A la segunda, NO.
A la tercera, NO.
A la cuarta... esa frase es un chiste de por sí

Este es el tema, vos conocés los aspector negativos del gobierno, pero ignorás por completo los positivos. Bueno, yo conozco ambos, y por eso creo que dentro de las alternativas que hay, el FPV me parece la más potable.

¿Vos crees que con la CANTIDAD de escándalos de corrupción que hay en el gobierno hoy podés venir a decirme que el gobierno está "saneado"?

Nunca dije que "estuviera totalmente saneado"... pero sí digo que se redujo la corrupción en varios sectores, y que sanearon parte del gobierno (entendés la diferencia entre decir "está todo bien" y decir "está mejor"?)

Tengo contacto con asociaciones productoras, organizaciones y movimientos sociales, y sé del apoyo que están recibiendo desde nación (apoyo que antes era completamente inexistente). Por eso defiendo a éste gobierno, o mejor dicho, considero que este gobierno es el mejor camino para continuar reconstruyendo el país dentro de las alternativas que hay... ¿es el ideal? NO! Pero es el mejor entre los que podemos elegir!