Cooldown del Hierogram

[Parker]

A ver, es cierto lo que dice Xavier, mi respuesta fue escrita muy apresuradamente y quizás salteó varios procesos mentales al tema. Mis disculpas, voy de nuevo.

1. Aumentar el CD de los hieros no es lo que los users piden. Osea, todos tenemos en claro que no se puede modificar el hiero para que no funcione en PVP, que es lo que los users piden. Perfecto, como la solución optima no existe recurrimos a esta, que afecta el leveleo, el balance de las clases y que ya ha causado 11 páginas de discusión. Lo que planteo es que quizás esta no es la mejor solución y que implementar un cambio así puede traer consecuencias.

2. Desbalance: Si, si chequean los foros oficiales se daran cuenta que el juego está hecho para que existan los hieros, un mercado de hieros y de items de mall en general. Algunas clases y builds dependen casi enteramente de su existencia para el leveleo. Además, los diseñadores armaron a la mayoría de los Bosses teniendo en cuenta que iba a haber gente con hiero.

Osea: una party de lvl 60 puede llegar a matar a un boss de lvl 60 (hablo de Bosses con todas las letras, no de minibosses) siempre que su tanque tenga hiero y que haya al menos de uno a dos priests en la party. Sino necesita algún personaje de mayor nivel. Osea que una modificación de este tipo puede hacer que un personaje de lvl 70 pueda tranquilamente encontrarse haciendo la cultivation de lvl 60 recién si no consigue la party adecuada. Agreguemos a esto que no somos el server oficial con miles de personas para hacer party y tarde o temprano va a generar aburrimiento y frustración, las dos cosas por las que una persona con dos dedos de frente abandona este tipo de juegos.

3. Server Custom: customizar detalles al server, por breve que sea, hace que de afuera se lo vea mal. O que aparezcan otros servers diciendo: 'este se parece más al original'. Si alguien balancea un determinado juego suelen ser sus desarrolladores: osea, tipos con miles de horas de playtesting y cientos de monchos pasandole data, indicándoles que hace que el juego sea mejor o peor. Normalmente, todo user se muerde los codos y acata cualquier balance que venga en updates del juego original diciendo "Puta, me recagaron, pero por algo habrá sido". Sin embargo, nadie tiene esa tolerancia con alguien que mete mano de afuera.

Tiro un ejemplo fácil, ya que mencionaste WoW, Ro, etc.: ¿Cuantas personas juegan un mapa modificado del DOTA que no sea un update oficial? Si, update oficiales ya llevan unos cuantos (6.49c actualmente), pero te aseguro que la gente HUYE de cualquier mapa que no se baje de getdota. ¿Por qué? Porque confían en la gente de ICEfrog para que definan cual es el balance correcto de skills. Si alguien que no es su creador modifica el juego, seguramente NO está teniendo en cuenta MILES de detalles que el juego tiene, no porque no sea una persona capaz, sino simplemente porque él no lo desarrolló y no conoce el juego en su totalidad.

4. Pérdida de donaciones: Creo que acá ni lo tengo que explicar. Si, yo dono, no es ningún misterio (por si alguien no lo tiene claro). Y ahora estoy pensando si terminar la donación que ingresé hasta que este tema se resuelva, porque sabrán disculparme, pero me reservo el derecho de seguir donando o no según crea que el server vale la pena por los puntos que expresé anteriormente. Normalmente, a nivel personal, valoro a un server por:}

- Calidad de los Admins.
- Conectividad hasta el server.
- Similitud/Fidelidad del emulador con el original (en caso de no ser un server original).
- Calidad de la comunidad.

Lo que me lleva al cuarto punto.

4. Pérdida de jugadores: Este tipo de temas genera mucho ruido innecesario y aleja más jugadores de los que atrae. Si estoy equivocado en este punto, háganmelo saber, pero tras un par de decenas de MMORPGs me he dado cuenta que el "jugar un server original x1 donde todo cueste" se aprecia mientras se pueda mantener un ritmo. Si no leveleas nunca, terminás por dejarlo, ¿porqué? Porque al no ser un server original, siempre te puede caer un reset. He vivido un par de decenas de resets y, actualmente, es el motivo por el cual no juego RO o WoW. ¿Para qué quemar vista y esforzarte con un juego que el día de mañana no está? Casi es el mismo motivo por el cual veo el triunfo del modelo Guild Wars...

Perdón, divagué: el punto es que toquetear el server afecta updates y me hace pensar en futuros resets. Además, toquetear el hiero afecta el ritmo de leveleo y afecta el balance. Ambas cosas alejan más jugadores que lo que pueda a llegar a atraer la modificación tipo parche del hiero (porque, lo dicho, no es la solución que se pide, es la que hay).

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Ahora, referido al tema de las partys: por favor, muestrenme un jugador de lvl medio que no haya tenido que buscar party con gente de level más alto que él para tanquear los bosses de su lvl. Los Bosses están diseñados para que existan los hieros y, sino, chequeen los foros oficiales donde hablan exactamente de lo mismo.

Kassius me entendió al toque el ejemplo de God Drum: que un WB de level medio me muestre se lo banca con un hiero de 30 sec (sin priest) y juro que no vuelvo a decir nada al respecto en mi vida (es más, juro que abandono mi personaje y me empiezo un WB de cero diciendole 'Gran Sensei' a ese personaje). Si alguien vió lo que es un rayo de este boss sabrá EXACTAMENTE a lo que me refiero.

En fin, como dijeron por ahí, cada cual sabe a que juego juega y que le gusta del juego. Pero armé el post anterior solo para dejar en claro que están tocando un punto sensible de mucha gente, 11 páginas respaldan lo que digo. La desición que salga de acá puede tranquilamente afectar la estadía de mucha gente en el server o en el juego.

Amablemente, a los GMs les pediría que le dediquen todo el tiempo que les parezca adecuado para pensarlo bien antes de tomar una desición. A los jugadores, por su parte, que no voten por votar, mucho menos si no saben las consecuencias que puede traer.

Ojalá de un cambio así saliera un juego más balanceado y el server se llenara de gente. Pero esto convencido de que va a ocurrir lo contrario, por no ser la solución que exactamente se pide (a la que todos sabemos que no se puede acceder).

Espero que así se entienda mejor.

Salu2,

Park.

[Sorcerer]

che sauron, una pregunta. existe la posibilidad de modificar en que % se activa el hiero?

por q si el hiero de hp se activa en 75% como el de mp, en vez de en 50%, seria mas facil matar en un pvp. ya q la velocidad del pvp es rapida. pero en un pve no deberia afectar tanto al juego.

estos % son solo una idea, pero taria piola ver si existe la posibilidad de modificarlos. quizas eso de la libertad de configuracion de los hieros q son necesarios para resolver este tema.

[CLF007]

Parker, la mayoria de los juegos cuando se crean se piensa mas en el pvm que en el pvp. Mas en estos tipos de juegos, que son para juntar la rebocha de guita. Aun asi, hiero contra hiero es un EMBOLE , pierde el que decide no seguir gastando mas plata en un encuentro interminable.
Y esto realmente da por las pelotas, primero dijieron que no se activava en pvp, bien fue refutado desde un principio, se activa en pvp, despues nos dejaron con la idea "bue lo que realmente importa son las TW" dijeron que no se activava en TW , que tambien fue recientemente refutado. So, que gracia le quedo a esto? Ninguna. Y Como bien dijo Parker, el hiero tampoco se puede sacar por muchas razones, perdida de donaciones, no poder jugar el pvm como se lo diseño con el uso obligado para que la gente gaste cash en el game si o si en hight levels.

Pero vamos a la posta, en estos tipos de juegos, el pvp es una mierda de entrada, no tiene variaciones de ningun tipo, es solo items + level + suerte en el caso de que los 2 pjs esten bien armados. No influye nisiquiera el Aim, requerimiento prinicipal para que se gane por manos y no por sentada de culo. Esto aplicable tanto en pvm como en pvp, es cuestion de targetear y utilizar una serie de skills, nothing more.

Si tengo que elegir, la unica opcion seria 30 segs para arriba , como dije en otro post mas atras. Pero dudo que sirva.

Fijense la cantidad de users, eramos muchos mas al comienzo de la temporada de los que somos ahora, se fueron muchos, y ahora muchos estamos en stand by con lo que va a pasar.

[-Vanisher-]

para mi habria que esperar a las TW para ver este tema.

[CLF007]

para mi habria que esperar a las TW para ver este tema.

No leiste lo que puse? Ya hubo una, y confirmaron los horrores pensados. SI FUNCIONA EN TW.

[-Vanisher-]

YA SE.


y yo digo esperar a las tw con varios clanes , para ver que tanto desbalancean o no los hieros ahi

[Requlem]

Entre 6 le dabamos a kassius el otro dia y costaba matarlo. Algo tienen que hacer con los hieros sino las TW van a ser un embole posta y ahi van a irse muchos

[zangetsu]

Parker, la mayoria de los juegos cuando se crean se piensa mas en el pvm que en el pvp. Mas en estos tipos de juegos, que son para juntar la rebocha de guita. Aun asi, hiero contra hiero es un EMBOLE , pierde el que decide no seguir gastando mas plata en un encuentro interminable.
Y esto realmente da por las pelotas, primero dijieron que no se activava en pvp, bien fue refutado desde un principio, se activa en pvp, despues nos dejaron con la idea "bue lo que realmente importa son las TW" dijeron que no se activava en TW , que tambien fue recientemente refutado. So, que gracia le quedo a esto? Ninguna. Y Como bien dijo Parker, el hiero tampoco se puede sacar por muchas razones, perdida de donaciones, no poder jugar el pvm como se lo diseño con el uso obligado para que la gente gaste cash en el game si o si en hight levels.

Pero vamos a la posta, en estos tipos de juegos, el pvp es una mierda de entrada, no tiene variaciones de ningun tipo, es solo items + level + suerte en el caso de que los 2 pjs esten bien armados. No influye nisiquiera el Aim, requerimiento prinicipal para que se gane por manos y no por sentada de culo. Esto aplicable tanto en pvm como en pvp, es cuestion de targetear y utilizar una serie de skills, nothing more.

Si tengo que elegir, la unica opcion seria 30 segs para arriba , como dije en otro post mas atras. Pero dudo que sirva.

Fijense la cantidad de users, eramos muchos mas al comienzo de la temporada de los que somos ahora, se fueron muchos, y ahora muchos estamos en stand by con lo que va a pasar.

Es muy cierto lo que dices, esta pensado en pvm..., y en gastar $$$$ en hiero vs hiero....y soy de los que piensa que lo de aumentar el delay no sirve de nada..solo haces que los meele mueran mas rapido pero de resto es lo mismo.

Muchos creen que si aumentas el delay a 30 vendran mas jugadores...el común de la gente solo se fija en : Es fiel al original en muchos aspectos o no y en cuanto a pvp interno a : es donador, no es donador...
Proponen una "mejora" que no se sabe si será efectiva y que por el contrario rompe con el esquema de lo que es el juego original y debilita otras razas...esto no es solución, es solo un paño de agua fria que a la final molestará a otro gran numero de jugadores...

Concuerdo con Parker en que yo tambien busco un juego igual al original en estos aspectos de "jugabilidad"...

Lo unico que podria emparejar la diferencia entre donador y no donador es que los items del MALL fuesen obtenidos tambien mediante el juego...y el delay no cambia eso, sigue el esquema donador/no donador...Igual habrá gente que dirá : mira pero tu tienes hiero, yo no....mira pero tu donas, yo no...SIEMPRE existira, si se cambia el delay, si no se cambia, si se hace el juego totalmente free o no, siempre habrá una queja...
La gente que se acerca al server para jugar PW y ya han jugado en el oficial porque vienen? porque Gx tenga delay de hieros? NO....porque buscan jugar Perfect World! y muchos ya saben sobre el tema de los hieros y "el desbalance"...

En cuanto a la gente que se está yendo del server no es presisamente por los hieros, si tu te metes a jugar un juego donde ya sabes que existe el mall pues decidiste jugarlo..., no te enteras de eso ya cuando han pasado 50 lvls.La gran mayoria de los players que han dejado de jugar en estos momentos son por varias razones, Comienzo de actividades escolares/trabajo, Vacaciones ahora por Carnaval, El lag por ipPlan...

Yo veo que se habla de desbalance por los hieros, y nadie le ha prestado atencion al asunto de las dragon pearls por poner un ejemplo..., Si yo gasto 700 cubits en puras dragon pearls puedo hacerme un set completo +12 o cuanto sea el maximo..esas cosas DESBALANCEAN...aumentar un delay? pasas el desbalance a otra cosa, pero sigue estando el desnivel de hiero/no hiero.

No hay que tapar el sol con un dedo, siempre habra gente inconforme y la gente que no está jugando en estos momentos no es presisamente por los hieros...

Entre 6 le dabamos a kassius el otro dia y costaba matarlo. Algo tienen que hacer con los hieros sino las TW van a ser un embole posta y ahi van a irse muchos

El nivel y equipo de Kassius es uno de los mejores si no el mejor de todo el PW, a decir verdad para mi Kass es el mejor en estos momentos...no es nada facil..si tu me dices que fue una party de puros +70 alli es diferente, pero el char de el está para matar partys enteras...el otro dia que jugamos en la arena lo bajabamos de toque, porque le pegabamos entre varios +70, es logico que resista tanto si es el mejor en lvl/equipo

[Illius]

Interesante las opiñones, algunas un poco subidas de tono, otras expresandose bien (lo usual).
Yo soy donador, y la verdad el Hiero me sirve, no solo para el mobeo, en pvp demostro ser util, de ke ayuda ayuda pero no es la solucion magica, me lei las 12 pag. y muchos se kejan del pvp y del tw, pero, y entiendo bien a ke se refieren, no comence como donador, aunke me convenci de serlo cerca del level 35, si soy medio bago por las dudas, no keiero juntar matas para craftearme el ekipo, y aclaro ke no soy un nene de papa ke pide algo y lo tiene, soy un boludo grande de 27 años ke labura.

Pero si bajan el CD del Hiero, me kb (lo admito sin problemas) los mobs talvez den cuenta de mi elfico cadaver en mas ocaciones y seguramente no dure tanto en los pvps, entonces no me parecera tan util como cuando los compre,es MI realidad. En cuanto a ke PJ prevalecera en los pvp, no lo se puesto ke no soy un conocedor de todas las posibilidades de cada raza y sus stats, pero no me cabe mucha duda de ke la clase guerrera se va a ver seriamente debilitada (en pvp o pvm).

Hay juegos (RF-Online) ke el sistema de macros hace casi imposible el enfrentamiendo de 1 vs 1, los combates son eternos, y la unica solucion es andar con otro PJ cerca, me parece ke en este juego tambien podria ser asi.

Por lo ke lei no se puede desactivar el Hiero en pvp, pero lo ke no me kedo claro es si se puede o no hacerlo desekipable (atacando mas al orgullo ke al PJ)


Entiendo tambien ke es muy duro para un no donador tratar de darle piso a un donador con Hiero, pero si eso se igualara, no veo como todavia, si se le baja el CD el hiero al menos se activa 1 vez (sige siendo ventaja)

Y para ser realistas, yo al menos voy a seguir usando mi Hiero, al menos hasta ke se acabe, pero asi con un Cd de 20 seg, me lo voy a pensar 2 veces antes de comprar otro, y si compro otro minimamente me va a durar el doble no? entonces so se verian reducidas las donaciones? puesto ke el Hiero y las Dolls son lo mas consumido del mall

Por otro lado, si esto llegara a alterarse, no kreo ke pase demaciado tempo hasta ke alguien se keje de otra pieza de donacion, seguiran las dolls?, las monturas?, las alas? o las piedras del ware/inventario? todo esto da ventajas. Me parece ke sentar precedente de esto puede traer mas problemas a largo (y no tan largo) plazo, el zoom mejora la jugabilidad y no molesta a nadie, esto puede ser distinto... ya vote (adivinen ke) pero fundamento el porke.



Haldir

[CLF007]

Estas equivocado, la mayoria de los que postearon plantea un pj sin hiero contra uno con hiero, de ese planteo olvidense por que no tiene solucion, tenemos que plantear hiero vs hiero cuanta gracia le saca al pvp. Yo pase por muchos juegos, y siempre apunte al pvp, soy organizador de torneos de un juego especifico, y siempre se llega a lo mismo, cualquier mecanismo que provee recuperacion de vida promueve el campeo y los builds maracos "juego a no morir antes que el otro" , en vez de a "juego para ganar". La diferencia con el repelish life o una pot que son recuperaciones de vida que tienen un delay amplio, el hiero es instantaneo te recupero el resto de la vida en decimas de segundo , es de lo peor.