Pena de Muerte.

[Kinda]

justamente, es lo que haria yo, no es lo que harian estos politicos de mierda, y creo que aun cuando me este muriendo de viejo (quizas llegue xd) no se va a hacer.

si lo pensas, la pena de muerte tampoco cambia nada. eso de "uy, pero si mato me matan" lo dice alguien que sepa que le espera, y que le importa. acaso un negro chorro que lleva un chumbo para robar por si se pone jodido piensa en que pasa si lo agarran? na, lo dudo. solamente es un castigo mas, fatal, y muchiiiiiisimo mas cuestionable que los castigos convencionales.

sacandote la bronca encima, viendolos objetivamente, merecen morir? la vida los crio asi porque nadie los cuido.. es su culpa? si la familia no los educo bien, tienen la culpa?


y aca creo que esta el problema, ustedes confunden la carcel como un lugar de castigo (no los culpo, en la practica es asi), en teoria la carcel es para rehabilitar a los criminales y reinsertarlos en la sociedad, no para que venga un gordo puto y los viole. para mi, si una persona comete un crimen, debe ser enviado a ESA carcel, para que pueda volver a ser parte de la sociedad. para eso esta el tiempo en prision. obvio que en los casos mas jodidos, se les da cadena perpetua, porque es demasiado peligroso dejarlo libre. LASTIMA que no existe.

resumiendo, por que creo que no debe existir la pena de muerte? -->primeros parrafos.

que deberia cambiar sin meter el tema de la educacion? (ya que es realmente COMPLICADO, educar a una poblacion tan grande como se debe) --> ultimo parafo

[Skull007]

pero vos pensas en esa gente como muñequitos que si los maltratas de chicos crecen con el odio y de la nada sale a robar y matar, y la gente no es asi, hay mucha gente que fueron muy mal educadas por sus padres, y hoy tienen un buen laburo y son gente muy de bien, lo mismo con la gente que crecio con pocos recursos economicos, yo fui uno, y no ando robando por ahi, en las noticias tambien pasan, chicos que viven abajo de un puente y son abanderados de su escuela, estaban seguramente en la misma situacion que muchos de los que andan aspirando poxi y matando gente uqe va a estudiar a la mañana o viene de laburar a la noche, esta en cada uno, no son victimas del todo, porque conciencia tienen (tenemos), como la usan y como ven y toman cada obstaculo en esta vida es distinto


ya lo dije antes, esto ya se fue a la mierda y no se puede cambiar este sistema de la carcel que decis, en el que estaria de acuerdo si fuera posible, y volaria la pena de muerte sin dudarlo, pero bue, repito, se fue todo a la mierda y es casi imposible cambiarlo por desgracia, entonces que queda? como digo al final de la mayoria de los posts... seguir lamentandose....

[Kinda]

mira, vos seguramente tuviste padres que te inculcaron VALORES Y PRINCIPIOS, y los que no tengan padres que hagan eso, tienen amigos o conocidos que si lo hicieron. es imposible llegar a eso teniendo un mal ambiente, sin influencias de otras personas. si tenes puras malas influencias, vas a salir mal, es corta.

y si, conciencia tenemos todos, pero si no te enseñan a usarla, no va a ayudar de mucho.

como vas a ver a la policia como una entidad que cuida a los ciudadanos, si todos tus amigos te dicen que la gorra son unos hijos de puta, si tu familia que roba o estafa dice que son unos hijos de puta?

no los veo como muñecos, los veo como personas, las influencias cambian tu forma de ser, siempre. conozco una familia de cartoneros, que pueden no tener nada de plata, pero le enseñan a sus hijos el valor de laburar, y los mandan a estudiar. por mas que sus hijos conozcan a negros de mierda, van a saber que es lo bueno y que es lo malo.

por dios, no digo que todos los que no tengan plata salen a romper vidrios y matar gente -.- con educacion me refiero a todo, no solo a la escuela

[Skull007]

es que exactamente eso dicen mis viejos XD, que son unos hijos de puta, mis viejos, y muchos viejos de otras personas mas, siempre depende de en que situacion estuvo uno, si estuvieron a punto de afanarle y sale un policia honesto de esos pocos que se pueden encontrar (no todos son hijos de puta) obviamente esa familia va a tener una opinion distinta, en cambio si entran a plena luz del dia 2 chorros y te desvalijan la casa, teniendo a 2 cuadras una comisaria y a 1 cuadra custodia y ninguno de los 2 hace nada, la opinion sobre la policia va a ser otra ^^

siempre una influencia hay hasta en los peores lugares (positiva), todo el mundo tiene el amigo o el familiar indirecto que te da una mano, pero sumale la gente tambien que roba por placer, o mata por placer incluso (estoy seguro de que vi comentarios asi en esos programas que van a las villas y toman testimonios a los pendejos que pasan por ahi)

pero si, tenes razon por lo menos valores te tienen que inculcar de pibe

por dios, no digo que todos los que no tengan plata salen a romper vidrios y matar gente -.- con educacion me refiero a todo, no solo a la escuela

ya se ¬¬

[AbbeyRoad]

No estoy de acuerdo con la pena de muerte. Yo soy católico practicante y creo q la vida la da Dios y la quita TMB Él, no nosotros.
Y sobre la conversacion q llevan kinda skull007; les cuento algo:
Yo nací en medio de una villa, la "villa Itati" para quien la escuho nombrar, saben q esta es una ciudad; tiene mas de 100.000 habitantes. Crecí ahi sin valores, mis viejos no me inculcaron nada y el lo unico q me circundaba era un clima de muerte realmente. Tiros aca, tiros allá, mucho robo, mucha droga y mucha violencia. Sin embargo yo no soy un ladron, ni un drogadicto, ni un asesino.
Lo importante aca es saber "que cada quien es cada cual" (frase hecha ya), mucha gente q crecio asi como lo hice yo hoy esta robando, matando o sabe Dios q cosa estan haciendo! Pero hay otros muchos q no, como en mi caso. Yo tuve gente q me ayudo a salir de ese lugar, vivi mucho tiempo en la calle, dormia en las escaleras del subte de la linea B en invierno y en el parque lozandes en verano. El tema es q la sociedad convierte a estos individuos en eso q odian, q son los ladrones.
Aca les introduzco un concepto antropológico q quizá muchos no conozcan y me detengo en el tema "carcel"...
Saben por qué muchos de los ex-presos siguen robando, matando y etc, voy a decir algo q no es ni una novedad: Porque no se logro el fin para el q fue pensado la carcel, que es la re-educacion para la re-incersion social. Barbaro todos sabemos eso. Pero el tema está en q no se cumple este objetivo xq los hombres (en sentido genérico) no metemos gente en la carcel con esa mentalidad, sino q como en la antigüedad, pero en sentido inverso a la antropofagia, hoy hacemos lo q en antropologia se llama ANTROPOMIA. ¿Saben q es eso? Es lo contrario al canibalismo, antes en algunas tribus se comian a sus enemigos xq creian q asi, comiendo su carne podian absorver sus poderes. Y la antropoemia es lo contrario, en vez de comer al individuo, lo q hacemos es vomitarlo del cuerpo social xq ninguna de sus cualidades nos sirven, y es esta la mentalidad mezquina y mediocre q tenemos los hombres y es la unica q usamos cuando mandamos gente a las carceles, consideramos q los ladrones y violadores y etc, son un mal, una enferdad y tenemos q desterrarla de nuestro "cuerpo social".

Conclusion para q camnbien las carceles, debriamos cambiar la mentalidad q tenemos. Para eso la base es la educacion, y la educacion tiene q hacer incapie en los guarda carceles primero! no puede ser q se pída apenas tener aprobado el primario completo. La educacion en un sentido profundo me refiero, no solo en el mero sentido intelectual o aprehensionde conceptos.

[Skull007]

ahhh, entonces hay que comerse a los chorros


JAJA se me hizo muy gracioso... jodita jodita



eso decimos, pero esa conver de arriba fue ya pensando que este sistema de carceles que hay que cambiar es justamente, imposible de cambiar hoy por hoy en este pais de mierda con tanta corrupcion :d

[AbbeyRoad]

jajaja! comerse a los chorros!
BUeno no comulgo con eso de q no se puede cambiar! Lo primero q hay q cambiar es esa mentalidad! Si empezamos asi con q el nuestro es "el pais de la corrupcion" y no podemos hacer nada para cambiarlo, no vamos a llegar a ningun lado. Junta un par de flacos mas y hagan "el club de los pezimistas"... chiste jejeje XD.

Es verdad hay mucha corrupcion y la corrupcion es par. Es de cir se hace de a dos, si vos sos "corrupto" y me queres sobornar por algo X y yo no quiero, ahi no hay corrupcion, xq la corrupcion se hace de a dos, eso dice su etimologia latina: el verbo "Rumpo" q es corromper, violar y etc. Si vos y yo tratamos de hacer las cosas bien, como mucha gente q lo hace, cada vez va a haber menos corrupcion y asi van a cambiar las cosas. No hay q pensar q no se puede hacer nada, siempre se puede hacer algo, aunque vallas contra el mundo, si vas contra el mundo ya es signo de q estas haciendo algo bien.
jejeje gracias a Dios yo no tengo esa mentalidad y soy un pibe, bah asi me considero, tengo 24 años.
Todo estos asuntos sociales se cambia desde la politica pero los jovenes nos mostramos desinteresado por esta ingeniería social.

Cuando digo yo no tengo esa mentalidad, me refiero a la q piensa lo mas fácil, es decir la q dice "no se puede hacer nada".

[Rorkag]

Es sistemático. Cada vez que hay un thread así me prometo mantenerme al margen. Sin embargo la ignorancia me puede, y caigo una vez más en réplicas que considero (probablemente por exceso de ego) imprescindibles.

Varios piden alternativas: search user = Rorkag, no voy a andar haciendo copy-paste cada vez que alguien reflota el tema. Lo que si voy a hacer es marcarles algunos detalles de esos esbozos que pretenden ser argumentos y que con tanta vehemencia andan blandiendo.

- El tema del thread es la pena de muerte, una vez más, no como solucionar la llamada "inseguridad", que sería mejor llamada: la alta tasa de delitos violentos.
- La principal base de sustento de la pena de muerte es la hipotesis de que castigar baja la violencia social. Creo que más o menos por el renacimiento se comprobó que esa teoría es falsa, falla sistematicamente y produce, contraproducentemente, un recrudecimiento de la violencia.
- La justicia es falible, la muerte no tiene retorno. Si el Estado mata a un inocente falló en garantizar los derechos a un pueblo al cual tiene por función, entre otras, proteger.
- Muchos dicen: "¿que dirias si un chorro mata a tu hermano?", probablemente diría "justicia!" en realidad pidiendo venganza. Ahora, pregunto yo, ¿qué dirías si el Estado mata a tu hermano sin que haya hecho nada? ¿justicia? ¿Aplicada sobre quien? El juez, el abogado, el fiscal, el presidente... Cuando mata el Estado, no hay justicia posible. Cuando no hay justicia, hay injusticia. Cuando la injusticia se intensifica, estamos camino a una guerra civil.

En ese punto concuerdo en algo con los amigos seguro-que-a-mi-no-me-ejecutan-así-que-fuego, el problema de la "inseguridad" nos va a preocupar tanto como una contractura en la espalda a un quebrado.

Estudien antes de hablar, porque propagan odio y muerte. Muchos rozan la figura de apología del delito, y sin embargo se presentan como Carmelitas descalzas. Ahh... perdón, seguro que ahora tambien media docena de aficionados se creen con derecho a definir la línea que divide los delitos que importan de los que no.

Ice errá en algo, llamarlos "fachos" puede ser ilustrativo, pero termina siendo técnicamente inadecuado. Lo que hay acá es muuuuuuuucha ignorancia y una cuota importante de gente que repite boludeces que escucho por ahí.

Paz gente, que muerte ya hay suficiente ¿no les parece?

[Dopelganger]

EDIT: al dope seguir armando bardo, solo quiero escuchar opiniones

[Kinda]

Es sistemático. Cada vez que hay un thread así me prometo mantenerme al margen. Sin embargo la ignorancia me puede, y caigo una vez más en réplicas que considero (probablemente por exceso de ego) imprescindibles.

jaj, sincero el rorkag . igual me parece q errás en que el tema del thread es solo la pena de muerte, doppel dice explicitamente que se debatan otras soluciones.

abbey, justamente me refiero a eso, hubo gente que te banco o que por lo menos te influencio a buscar algo mas.. no todos corren la misma suerte, algunos terminan enbroncados con los demas por la mala suerte que les toco vivir, y esos deberian recibir ayuda de los trabajadores sociales por ejemplo.. si decis que la pasaste tan mal, tambien tendrias que haberla recibido.

Pero.. donde esta la ayuda esa?