Pena de Muerte.

[Vezred]

bue hoy nos quisieron robar a mi viejo y a mi de nuevo, por eso estoy aca y no en el cole con una vena impresionante ^^ eran 3, pendejos, negritos de mierda, drogados, subimos a llevar unas botellas en el club donde labura mi viejo y cuando bajamos WTF 3 infelizes del orto revisando el auto, yo pense en ustedes y como no tenian nada contundente y tampoco fierro gracias a dios pense en ustedes y a uno le di la paliza de su vida lo podria haber matado pero cierto que "no tuvo educacion", OBVIO me hubiera llevado a uno si hubiesen matado a mi viejo que anda mal de la espalda y tiene una vena que se tiene que operar porque si explota puf , bueno eso nada mas quiero que me sigan cagando a puteadas por mostrarle la pedorra realidad en la que vivimos y no en un mundo de fantasia donde todos suponen y proponen, pero saben que nadie va a mover un dedo y encima tratan de ignorante al laburador que hostigan dia a dia gente enferma como esta, no es la primera ves tambien aclaro, pero nunca lo puse

en fin... las ideas son ideas y con estas en una situacion asi no podes hacer un CARAJO, pero apunten a la realidad una idea no va a hacer que la delincuencia disminuya ahora quiero saber que hubieran hecho los duques de la justicia que pasan por aca, se hubieran dejado matar? una persona drogadicta no tiene limites


me voy a acostar porque estoy cansado y caliente, a la tarde me fijo todas las puteadas que me lleve total es facil hablar sentado en una pc y no viendo como gente idiota puede llevarse todo el esfuerzo de años en un segundo y sin dificultades





pd que mejor llevarse la vida de alguien solo por un SILBATO! no son ni 10 pesos, ni zapatillas, lo unico que habia en el auto era un silbato de mi viejo que usa cuando vamos a entrenar, hasta en eso se cagan, podriamos haber ido presos tranquilamente, como ellos tambien podrian haber ido, la diferencia es que nosotros podemos estar meses, y ellos horas...



este pais esta dado vuelta.... me duelen las manos y la parte izquierda de la mandibula ^^ chauchas espero las puteadas

Skull, lamento que te haya pasado algo asi y te entiendo, por que estas pensando en caliente y no con un pensamiento objetivo.

Discrepo con vos en el tema de las ideas, yo creo que sin ideas, no existiriamos, ni como sociedad ni como seres humanos pensantes.

Vos te defendiste, me parece perfecto, cualquier persona logica lo haria si su seguridad es amenazada. Pero con o sin calentura, si lo hubieras cagado a re palos y lo tuvieras tirado en el suelo y alguien te da un arma y te dice "Matalo.", dudo muchisimo que lo fueras a hacer. Espero haberme explicado bien.

Aca estamos debatiendo el tema de la pena de muerte y no como reaccionar ante un asalto o que tan enojados nos quedamos cuando nos roban o matan a un ser querido.

Este debate es objetivo y lo debatimos en frio. Si quieren abrir otro thread sobre "Como reaccionamos ante un asalto y que sentimos en ese momento", no hay ningun problema.

Skull, yo te apoyo, hace poco tambien me quisieron robar, en cuanto los tipos empujaron a mi hermano (menor) para sacarle la mochila, me saque tanto y con un pibe de la pizzeria que pasaba por ahi le dimos tal pero TAL palisa a 1 de los 2 cacos chorros que por lo menos ese dia no iba a poder habrir los ojos, tenia todos los brazos llenos de sangre y la remera tambien yo, de tanto pegarle en la cara al tipo.
En cuanto empujo a mi hermano que es chico..yo iba a pensar, pobre, la sociedad bla bla y la educacion...???...posta que no entiendo, yo me saque al toke por mi hermano y por cualquier otra persona que este en esa situacion y no pueda hacer nada al respecto.

Niños, ancianos, gente trabajadora, todos abusados por ladrones con armas, violadores, asesinos, es todo un desastre y decir que la sociedad tiene la culpa es una mentira gigantezca, tiene que ver, pero no tiene la culpa. Yo vivi 6 años en Gonzalez Catan, para el que no conoce..no lo conozca, no se pierde nada..o bien tomese el tren que va al mercado central hasta donde termine, despues de pasar laferrere y pontevedra llegas...vivia rodeado de droga, robo, asesinato, armas y pobreza por todos lados, me volvi parte de toda esa mierda?? NO...yo en mi puta vida robe o me droge o mate a alguien, por el contrario le meti ganas laburando y hoy por hoy me pude ir de ahi y tengo un laburo "digno" con el cual pago el alquiler de mi casa, ayudando a mi vieja, a los cortos 20 años de edad que tengo. Aunque era mucho mas facil decirle a los pibes con los que jugaba la pelota, denme un arma a mi tambien que me gano plata facil como ustedes....

Y hay gente defendiendo a esta escoria , no todos te van a putear skull, yo pienso como vos

Dopel, una de las cosas que tenes que aprender, es que nadie es igual en esta vida. Vos decidiste tener una vida honorable en vez de salir afanar, te felicito y de corazon, pero algunos valores te fueron transmitidos para que actues de tal manera, en cambio, a los demas no.

Sentite agradecido por eso.

Saludos.

[Dopelganger]

Siempre voy a vivir agradecido a mi viejo (en paz descanse) y a mi vieja, por enseñarme esas cosas... a lo que voy es que no puede ponerse eso como "excusa"

[Vezred]

Siempre voy a vivir agradecido a mi viejo (en paz descanse) y a mi vieja, por enseñarme esas cosas... a lo que voy es que no puede ponerse eso como "excusa"

No es una excusa, es una realidad.

Y por que no es una excusa?, por que cada persona es RESPONSABLE DE SUS ACTOS.

Si una persona que fue condicionada por la sociedad, sale a afanar y mata a una persona..., lo siento, fue una lastima que hayas tenido una educacion de mierda, que tu viejo te haya violado de pendejo y que te dieran droga desde los 10, pero lamentablemente seguis siendo responsable y culpable de un crimen, vas a perpetua macho.

Nuestro debate aqui, es que, matar a esa persona no soluciona nada, sino abrir los ojos, y darnos cuenta que la sociedad es un todo y afecta muchisimo a sus integrantes, sean marginados o no.

La solucion es cambiar la puta tendencia a la apatia e individualismo que nos caracteriza como argentinos.

Saludos.

[Dopelganger]

Vez, hay gente que roba porq le es mas facil que trabajar, no todo el que te roba fue violado y drogado de pendejo.
Siempre se discutia esto en mi anterior trabajo, yo tenia una compañera que era asistente social, pero que pasa, ella vivia en belgrano...yo estuve viviendo con la realidad varios años y te puedo afirmar que varios de los que robaban lo hacian porq "es mas facil que trabajar" con respuestas como "para que voy a trabajar si puedo conseguir plata mas facil".
Ademas, hay gente que roba algo de comida para llevarle a su familia, o se roba unas frutas de una verduleria porque tiene hambre..pero tambien ves ladrones con zapatillas de 500 $ relojes de 100 y nextel! y ni hablar de las motos y esos tipos, son los que cuando no tenes lo suficiente para darles te cagan a trompadas, no el que robaba 2 manzanas..

[Kinda]

Si tus viejos te enseñan el valor del laburo, vos laburas, no choreas, es corta.

Si tus viejos te enseñan a ver las cosas objetivamente, y que no te convenza cualquier "amigo" que te diga "veni guachin, con un fierro sacas plata facil loco", no te dejas convencer.

Y no Skull, hiciste bien, como esperas que alguien te putee por eso?

Lo unico que te digo, es que cuando estas proponiendo cambiar el sistema para poner una PENA DE MUERTE, no podes hacerlo sin evitar las IDEAS.

Seria mediocre no apuntar a una situacion ideal, despues de todo, eso es lo que se tiene que lograr o no?

[Vezred]

Vez, hay gente que roba porq le es mas facil que trabajar, no todo el que te roba fue violado y drogado de pendejo.
Siempre se discutia esto en mi anterior trabajo, yo tenia una compañera que era asistente social, pero que pasa, ella vivia en belgrano...yo estuve viviendo con la realidad varios años y te puedo afirmar que varios de los que robaban lo hacian porq "es mas facil que trabajar" con respuestas como "para que voy a trabajar si puedo conseguir plata mas facil".
Ademas, hay gente que roba algo de comida para llevarle a su familia, o se roba unas frutas de una verduleria porque tiene hambre..pero tambien ves ladrones con zapatillas de 500 $ relojes de 100 y nextel! y ni hablar de las motos y esos tipos, son los que cuando no tenes lo suficiente para darles te cagan a trompadas, no el que robaba 2 manzanas..

Dopel, estoy seguro que entendiste que lo que di yo fue un ejemplo (sobre la violacion y bla bla bla) y no generalize, mas que nada cuando te dije que "no todas las personas son iguales".

Ahora Dopel, para que lo veas de mi punto de vista, te lo voy a demostrar haciendote una pregunta.

Dopel, si robar es mas facil que laburar, ¿por que vos no salis a robar?

¿Sabes por que no salis a robar?, por que tus valores son diferentes, para vos es mas digno y honorable ganarse el sueldo laburando y no de la manera facil.

¿Y esos valores de donde los aprendiste?, ¿Quien te los inculco?, ¿Tu familia, algun maestro, algun amigo?

"Dime con quien andas, y te dire quien eres"

A la gente que conociste (que por cierto conozco, estoy a 4 cuadras del fonavi) que para ellos es mejor afanar que laburar, en algun momento perdieron sus valores y ademas, atentaron contra las leyes. (que lo creas o no, eso se suma a TU impedimento de salir a afanar).

Es ironico, pero ahora quien los esta excusando, sos vos, denigras el problema y decis que ellos afanan por que es mas facil que laburar, cuando la realidad, es mucho mas compleja, todo tiene su historia.

Ponete a pensar, que si una persona llega al limite de arriesgar su propia vida, atentar contra las leyes y arruinar su futuro por dinero, es por que algo hicimos y estamos haciendo mal.

La gente que roba comida, creo que ya a los ojos de todos, no nos presentan ninguna amenaza, sino que son personas que todavia tienen valores, y si tienen que llegar a robar, es por la necesidad basica de la supervivencia, pero he visto a muy pocos de ellos que hayan matado a alguien, solo por conseguir comida, en mas, creo que si alguna persona se te acercara y en vez de pedirte un moneda, te pide algo de comida, al menos un alfajor le comprarias.

Saludos.

[Rorkag]

Skull, hiciste lo que tenías que hacer.
A veces se confunden los tantos, como dijo Vezred, una cosa es pensar que la pena de muerte no soluciona nada, otra es que crea "pobre gente, dejenlos matar en paz". Si los "humanizo" es porque hay mucha gente que prefiere "deshumanizarlos". Es más fácil plantear una solución imaginaria (algo como lo que Skull llama "ideas") cuando el "enemigo" es monstruoso.

Dopel tiene razón en algo, hay lugares donde la gente afana porque es más fácil que laburar. Curiosamente eso suele darse en barrios pobres. Es más, me consta que cuando pibes de villas salen a afanar y le preguntás al vecino "donde anda Carlos", te responde "está trabajando". Ahora, ¿es ser pobre excusa para delinquir? No, para nada.
Pero pasa que acá hay dos tipos de problemas, los chiquitos, y los grandes. Si uno mira al chiquito (cada chorro, cada vez que a un ser querido o a nosotros mismos nos apuntan con un caño) se le ocurre "lo mataría". El grande, es una sociedad donde hay focos donde los valores éticos son otros, donde afanar es un "laburo". Son dos problemas distintos, por eso mismo aplicar la solución que se nos ocurre hacia el chico en el grande y usando al Estado no funciona.

Sobre que con ideas no alcanza. Por supuesto que no. Sin embargo son necesarias. Las ideas son el timón de la política, el trabajo el motor. Sin ideas navegas sin rumbo, sin trabajo estás a la deriva.
Por si fuera necesario aclararlo, me refiero a la política como herramienta de transformación social, no a ese arte oscuro al que muchos asocian la palabra, asociación que tambien es un problema cultural, y tambien es causa de que la violencia social crezca.

[Malwen]

Convengamos que a mucha gente por el solo hecho de ser de una villa, no les dan trabajo... por ejemplo, si vivieras en una casa solo, o con tu pareja, pero los dos no están el suficiente tiempo, así que contratan a alguien para hacer limpieza... ¿Contratarían a alguien de Fuerte Apache? No creo, yo por lo menos se que no, no porque desconfiara de que me iría a robar, sino porque nose a quien le podría contar lo que tengo en mi casa (sin hacerlo de mala leche, por sacar tema de conversación).

No estoy justificando que roben, pero tampoco es tan fácil.

"Dime con quien andas, y te dire quien eres"

Esa es una gran mentira...

[Dopelganger]

contratan a alguien para hacer limpieza... ¿Contratarían a alguien de Fuerte Apache? No creo, yo por lo menos se que no, no porque desconfiara de que me iría a robar, sino porque nose a quien le podría contar lo que tengo en mi casa

Yo directamente no dejaria a nadie que no conozca bien en mi casa :S a menos que tenga bastantes referencias...no te vas y le dejas tu casa al primer desconocido que se ofrece a limpiarla, sea de la zona que sea...
Por ejemplo mi tia labura de eso, vive en gonzalez catan...y mucha gente la llama, por q? porq tiene referencias y años de trabajo, asi que no creo que tenga que ver el lugar donde vive, sino lo que sabes sobre esa pesona.
Saludos